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* * La Reine des Neiges - Episode 27 * *

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Nikko


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MessageSujet: * * La Reine des Neiges * * * * Episode 27 * * Lun 2 Nov 2009 - 15:24

Rappel du premier message :

Voilà au moins un DA récent qui me plait ! C'est pourquoi j'essaie de le faire découvrir un peu partout où je passe.

Anime de 2005 réalise par Osamu Dezaki et dessiné par Akio Sugino (pas tous les épisodes, hélas), tout comme Très Cher Frère et Lady oscar. Cette série est pour moi une lueur d'espoir dans les productions actuelles que je trouve graphiquement et visuellement très pauvres à cause de l'omniprésence de l'outil informatique.

Ici aussi, l'animation est réalisée par les logiciels, et la colorisation informatique nuit souvent à l'esthétique de l'anime, mais le talent de Dezaki et Sugino est tel qu'il arrive à surpasser ces barrières techniques pour nous livrer encore une fois une oeuvre magistrale.

L'histoire nous montre le voyage de Gerda qui devra parcourir une grande partie de l'Europe du Nord pour retrouver son ami Kay, enlevé par la reine des Neiges. On pourrait presque classer ce DA parmi les WMT puisqu'il s'agit de l'adaptation d'un conte d'Andersen. On y retrouve aussi beaucoup d'autres références sur la mythologie, la magie et les croyances nordiques, ainsi qu'un épisode spécial où Gerda rencontrera la petite fille aux allumettes ( issue d'un autre conte d'Andersen)

Gerda


Kay et la Reine


Ragi


La série beneficie des crayonnés de Sugino, comme Lady oscar, Rémi, Très cher frère, Joe2,...


Comme dans Rémi et Lady oscar, les colombes s'envolent pour marquer le côté solennel d'une scène


Une scène qui rappelle évidemment Rémi. Ragi serait-il le fils caché de Vitalis ?


Dans le design et la posture de Klaus, on retrouve toute l'esthétique d'Ashita no Joe 2. Les couleurs de cette scène nous ramènent aussi vers le générique de Joe 2.


Ragi a eu un passé dans l'armée


Plus que tout autre dessinateur, Sugino sait créer des gueules typiques et réalistes.


Comme dans Très Cher Frère et Joe 2, l'espoir et les rêves devront être plus forts que les séparations pour que les personnages survivent.




Pour terminer, quelques petites critiques tout de même : les épisodes ne sont pas tous dessinés à 100 % par Sugino, il ne s'occupe parfois que des croquis préparatoires, donc certains épisodes sont franchement moins beaux que d'autres.
De plus, l'intensité dramatique de certaines scènes est tempérée par la scène suivante, souvent joyeuse, pour dédramatiser ce qui vient de se passer. Très maladroit, à mon avis. Mais heureusement ce n'est pas systématique.

L'impression générale après avoir vu toute la série, c'est qu'il se passe quelque chose de fort et de vrai au fil des épisodes, et on retrouve vraiment l'ambiance des anciens DA. Si seulement ce DA avait pu être réalisé dans les années 80, on aurait eu un chef d'oeuvre !

Bon, vous l'aurez compris, c'est à voir absolument, en tout cas au moins les épisodes-clés. Une petite merveille !!

Je n'ai toujours pas avancé le sub, honte à moi, donc je ne peux proposer que les deux mêmes malheureux épisodes que je mets partout !
Je recommande particulièrement l'épisode 16.

http://www.megaupload.com/?d=RA6TGL6O Ep 5
http://www.megaupload.com/?d=6BGCLW1S Ep 16[b]


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 0:44

Merci ! merci !

...oubliez pas de regarder l'épisode, quand même Smiley2
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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 0:49

Je sais que j'ai toujours du mal à prendre une histoire en cours, mais je vais essayer de le regarder quand même... histoire de voir si je suis si insensible... Smiley2
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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 1:18

nikko a écrit:
Merci ! merci !

...oubliez pas de regarder l'épisode, quand même Smiley2


C'est de ta faute tu fais une trop belle bannière du coup on voit plus que par sa lol


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 10:40

J'essaierai de vous faire une petite analyse de la construction de l'épisode dans les jours qui viennent.

Carine, si t'es insensible à cet épisode, je crois qu'y a plus rien à faire, ton sadisme aura définitivement pris le dessus Smiley2


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 12:44

Bon, je l'air regardé 2 fois : une hier avant de me coucher, une ce matin.

Bon alors déjà, c'est du récent, l'empreinte du travail fait par ordi est là. J'ai toujours trouvé que ça retirait du charme aux anime, celui-là ne fait pas exception. Oui, c'est beau, mais ça a pas autant de charme que ce qu'apporte les cellulos.

Ensuite, je m'y attendais, mais l'épisode 27 a un gros défaut, c'est qu'il est précédé de 26 autres, que je n'ai pas vus. Alors si on comprend pour l'essentiel les motivations des personnages, on ne sait pas trop comment ils en sont venus à faire ce voyage ensemble, ni comment le lien qui les unit s'est tissé. Ce point me gêne pour m'attacher à eux. J'essaierai de trouver du temps pour voir les premiers épisodes de la série.

Enfin, l'épisode en lui-même, euh... honnêtement, j'ai eu l'impression qu'il ne se passait pas grand chose pendant les 3/4 du temps, ce qui fait que, du coup, ce qui arrive à partir de 19'35, je m'y attendais, c'était évident. Ce côté prévisible couplé à la brutalité avec laquelle ça se produit fait que cette scène ne m'a absolument pas émue, et en plus j'aime pas du tout comment sont dessinées les larmes ! Autre chose, je n'ai aucun souvenir des musiques de l'épisode. Aucune musique envoûtante, aucune ambiance attachante, aucune mélodie qui reste dans la tête après visionnage, rien ! La musique passe complètement inaperçue ! Même les thèmes des génériques ne me font aucun effet. Et la musique a toujours énormément joué dans mes goûts en matière de dessins animés en général. Là, je ne trouve pas mon compte.

Voilà en gros. Je n'irai pas jusqu'à dire que je n'ai pas aimé, mais je ne trouve rien d'exceptionnel à cet épisode. Mais je ne pense pas à un manque de sensibilité, je crois plutôt qu'on n'est pas sensible aux mêmes choses. Smiley13


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 15:21

Au moins Carine a parlée c'est clair et net !






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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 20:47

Mouais...alors là, je demande la vidéo, Carine ^^
Faut que tu m'indiques un épisode que tu trouves vraiment bien, de la série de ton choix.

Et pour la musique, je comprends pas non plus. A moins que tu aies regardé ça avec des hauts parleurs en carton, ou sur ton pc portable. Pour les sons d'orchestre, c'est pas le top.


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 21:56

Sérieux, tu veux la vidéo ? Smiley2

Spoiler:
 

Sinon, il m'est très difficile de citer un épisode particulier que j'aime, en fait, c'est surtout des scènes, des passages que je peux trouver bien, mais avec d'autres choses moins bonnes dans le même épisode. Le meilleur exemple est sans doute l'épisode 12 de KOR. Pendant une bonne partie de l'épisode, il ne se passe pas grand chose, mais vers la fin de l'épisode, la scène de la balançoire est certainement l'une des meilleures de toute la série. Là encore, la musique y est pour beaucoup, cette scène étant servie par l'une des plus belles BGM que j'ai jamais entendues. Cette scène m'a vraiment touchée, mais ce n'est pas une scène triste. Je crois que les scènes trop tristes me touchent peu, de même que les actes "héroïques", c'est juste pas mon truc.


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 1:58

Je viens juste de finir de le regarder..

Aucune avance rapide, j'ai tout simplement adoré..


Mais y'a des trucs qui m'intrigue..

La reine des neiges est t'elle amoureuse de ragi? J'ai cru comprendre par les 2 monstres que sa parlais d'un amour de longue date?

Pourquoi lui a t'il été sauvé parmi les 30 hommes et les autres ont péris est ce volontaire? J'ai vu que la reine des neiges avait fais comprendre qu'il fallait pas trop défier la tempète de neige et que fallait pas trop se croire immortel..

Les aurait t'elle tué parce qu'ils ont cherché a défier la nature?

Elle est vraiment très mystérieuse la reine des neiges et finalement c'est une gentille ou méchante? Sa fini comment la fin? Elle va périr ou va redevenir gentille? On dirait au fond d'elle un perso gentille, c'est vraiment spécial, je crois que c'est elle qui m'a le + marqué!!

Sinon ragi est qui pour gerda? Ils ont l'air si proche.. Simple ami? Ou membre de la famille? J'ai vu que le frère de gerda a été enlevé par la reine des neiges.. Pourquoi ce garcon en particulier, y'a t'il une raison? C'est lui qu'on voit en + vers la fin je crois bien.. Il a l'air plutot bien traité..

Alors mes 2 passages préférés ^^

Le moment que j'ai trouvé vraiment vraiment très fort, c'est quand ragi donne le couteau a gerda, et ce qui s'en suit, quand il lui dit que c'est cette corde qui maintient la vie entre les 2, qu'au cas ou il arrive quelque chose, il faut pas hésité a la couper, car si l'un est perdu il faut que l'autre puisse vivre.. Putain ce passage!!!!!!!! Je l'ai trouvé vraiment fort.. La facon dont s'est dit, le regard est tout sa en dis long..

Puis bien sur mon 2eme passage c'est le moment faditique, quand ragi se fait percuté par le glacier qu'il le recoit en pleine volée.. Ahhhhh.. Alors la.. Pareil je crois que juste aprés mon post je vais revisionner l'épisode et surtout ce passage la..

Je pensais pas qu'il aurait coupé la corde, enfin qu'il aurait eu la force de la couper, je pensais qu'il été assomé.. Il l'a fait en sachant qu'il serait mort.. Au dernier moment pour pas entrainé gerda dans sa chute punaise c'est énorme.. Et son loup blanc, pourquoi il a sauté il s'est sacrifié.. Quand le glacier c'est refermé j'ai vraiment eu du mal a réalisé tout sa.. En+ aprés on le voit prisonnier du glacier.. Il est vraiment mort? Ou il est juste prisonnier du glacier? Car au vu de son air, on dirait qu'il a encore la faculté de pensé.. Bref que son cerveau marche..

Et a la fin sa se passe comment, ragi revit?


Sérieux j'ai adoré principalement ses 2 passages la.. Que je vais de ce pas revisionner..


Le singe de Gerda me fait pensé a joli coeur sur certains trucs.. Sinon le truc que j'ai pas aimé, c'est les 2 monstres bleu et rouge de la reine des neiges, j'ai trouvé que sa cloché grave graphiquement avec le reste du design et l'ambiance meme du da..

J'ai reconnu l'image de ta signature, et je crois meme l'avatar de bonbon rose a une période mdr! j'ai vu aussi qu'il montre un extrait du prochain épisode, il m'a pas l'air aussi poignant que celui la..

Sinon je crois que tu m'avais montré l'épisode 16 (me semble que c'était lui) ben je crois que t'aurais du commencer par me montré direct celui la, car la j'ai grave accroché beaucoup + que l'autre épisode..

Bon vais aller le revisionner.. J'aime trop
Smiley18

Merci Nikko pour la découverte de ce da ^^ je l'aurais jamais regardé de moi meme car pas vf


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 2:05

ah je comprends mieux pourquoi je te voyais plus! mdr!!!
ça fait 2h que je t'attends sur la chatbox! lol




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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 3:12

Ah merde ^^

J'ai pas vu..

Ben en faite pendant que je regardé l'épisode 27, j'avais déja lancé le téléchargement de l'épisode 5.. Et une fois fini l'épisode 27, j'ai posté ici, j'ai vu que l'épisode n'étais pas fini de télécharger donc j'ai reregardé l'épisode 27.. Puis aprés j'ai direct enchainé a l'épisode 5..

Et je viens de finir la Smiley20

Je suis co a la chatbox ^^


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 10:02

Tu me rassures, Caline, je commençais à me dire que seuls les amoureux de la montagne appréciaient cet épisode ^^

Bon, alors comme il y a très peu de chances qu'on voie cette série en France, je vais me permettre de spoiler un peu pour te répondre, Caline. Mais d'abord, quelques explications :

Kay est l'ami d'enfance de Gerda. Suite à un maléfice, il a reçu dans l'oeil un éclat du miroir brisé de la Reine, et son caractère a brusquement changé, avant qu'il ne soit enlevé par la Reine elle même.
Ragi n'est pas de la famille de Gerda, c'est juste un musicien vagabond, ils font la route ensemble vers le nord.

Ce qui est fondamental dans cet épisode, ce n'est pas l'histoire en elle-même (donc même sans avoir vu ceux d'avant, on peut saisir le message), mais plutôt comment elle est traitée. Cet épisode est une démonstration du croisement entre le fantastique et la réalité, que ce soit au niveau du montage, de la musique, des dialogues...

L'histoire de la corde rend la suite un peu prévisible, c'est vrai, mais elle est traitée avec la rapidité et la violence des vrais accidents. C'est la réalité qui reprend le dessus, après le passage mystique des blocs de glace.

Bon, maintenant, quelques spoils ^^

Spoiler:
 


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 12:19

loool du coup tu me donne envie de le voir encore plus! (déjà que nikko nous a conquis avec son amv et sa bannière...)
Ben il me tarde de le voir ^^




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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 12:31

Et ce miroir, il m'a intrigué ^^ il a quelque chose de particulier? Ce miroir brisé que la reine fixé constament..

C'est le passage de la corde en faite, que j'ai trop aimé.. La facon dont sa s'est passé..

Le héros légendaire en question holger, j'ai cru voir ce nom quelque part dans le da.. C'est pas au moment ou il tombe dans la crevasse, quand le loup blanc se précipite, c'est le loup blanc holger?

Ah ouais elle a essayé de sauvé les autres hommes? Elle est pas si méchante alors..

Ahhh sa me rassure qu'il soit pas mort, il ne mérité pas sa..

Euh par contre laisse moi un peu d'espoir qu'il le double un jour en vf lol.. Un da comme sa en 2 jours c'est regardé tant il me plait mdr





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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 13:36

Serais-je la seule à être insensible à cet épisode ? Smiley2
Nikko, tu confirmes ce que j'ai deviné à la fin, la façon dont la reine regarde Ragi dans son miroir, on la voit utiliser son machin magique, et l'aurore boréale pas loin de Gerda... évident, là aussi. Mais le côté prévisible n'est pas la seule cause de mon insensibilité à certaines scènes clés. En particulier la fameuse scène de la chute de Ragi. Je l'ai déjà dit, je le redis, il n'y a pas de musique à ce moment-là, et moi ça m'a manqué. Surtout qu'on entend le luth au moment où il se détache, ça faisait "annonce" d'une musique qui n'est jamais venue. L'absence de musique est alors devenue manque, et c'est très frustrant. D'autant plus que ce qui me touche dans un anime, c'est surtout la musique, rarement les images (la seule sensation que les images seules peuvent m'apporter, c'est la peur, et je déteste ça), ce qui fait que pour moi, une scène sans musique est une scène sans émotion. Une musique bien trouvée, commencée avec le luth, qui accompagne toute cette scène et qui s'estompe au fur et à mesure que le glacier se referme m'aurait bien mieux convenu : la musique meurt en même temps que Ragi, laissant une sensation de vide tant à Gerda qu'au spectateur. Là, oui, ça m'aurait touchée, c'est sûr.


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 13:40

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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 13:45

Ah ? Un autre insensible ? Smiley2


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 14:04

C'est bourré d'insensible dans ce royaume lol

pour ma part en revanche seul le chien des flandres a réussi a me faire pleuré.. C'est donc celui que je considère comme le plus triste des da..

Meme lady oscar et le tombeau des lucioles n'ont pas réussi mdr (c'est pourtant les 2eme et 3eme sur la liste mdr)


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 19:17

Bon je lirais bien tout vos commentaires quand j'aurais fini de regarder la série, les épisodes que j'ai. Je veux pas savoir se qui se passe avant.






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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 19:48

Et moi justement c'est en lisant les commentaires que je me suis dit, faut que je le vois! lol


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Sam 1 Jan 2011 - 12:54

Carine a écrit:
Une musique bien trouvée, commencée avec le luth, qui accompagne toute cette scène et qui s'estompe au fur et à mesure que le glacier se referme m'aurait bien mieux convenu : la musique meurt en même temps que Ragi, laissant une sensation de vide tant à Gerda qu'au spectateur. Là, oui, ça m'aurait touchée, c'est sûr.

Ca ne m'étonne pas de toi ^^ tu voudrais une scène à la Nadia ou Evangelion... remarque, ça peut se comprendre quand on est une fane de Shiro Sagisu mdr

Seulement, ce mode de narration serait complètement hors sujet ici. L'articulation de l'épisode, c'est le chassé croisé entre le fantastique (au sens littéraire du terme, hein, pas Stephen King^^) et la réalité.

Donc, ce qui tient lieu de musique, ce sont des cordes subtiles (qu'on entend mal sur un portable, je le rappelle), des bruits, des voix qui s'évanouissent...

Je suis un grand fan des anime portés par la musique, et je reconnais que l'effet est toujours garanti. C'est d'ailleurs pour ça que j'adore les compositions de Sagisu (Nadia, Evangelion, KOR pour ceux qui ne situeraient pas). Mais ici, je trouve qu'il n'y a pas besoin d'un soutien aussi expressif.

Enfin, tu es logique avec toi même, puisque tu as du mal à la base avec Dezaki ^^

Et puis au moins, tu argumentes tes propos, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Sam 1 Jan 2011 - 13:08

Pourtant, mon ordi est branché sur ma chaine, donc j'entends très bien la musique, mais les fonds sonores trop discrets et l'absence de musique dans les moments forts "gênent" pour que j'accroche. Le silence et moi, on n'est pas copains^^

Et puis ça me parait normal de dire ce qui plait ou pas quand on donne son avis. Ca permet de mieux se faire comprendre, ça ouvre des sujets de discussion, c'est enrichissant pour tout le monde (et puis je suis un peu pipelette sur les bords Smiley28 ), donc je le fais assez souvent, c'est vrai.


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Lun 3 Jan 2011 - 22:33

J'ai regardé l'épisode 27, je l'ai trouvé interessant avec pas mal de questions qui restent en suspens mais comme Carine je n'ai pas vraiment été touché par ce DA. Sinon je voudrais savoir depuis combien d'épisodes Gerda et Ragi se connaissent et combien il reste d'épisodes après celui la.


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Lun 3 Jan 2011 - 23:06

Ils se rencontrent à l'épisode 4. Et en tout, il y a 35 épisodes.

Euh...personne n'a commenté mon sous titrage...ça vous a paru bien fait ? est-ce que c'est suffisamment lisible, et bien synchronisé ?
J'ai vu qu'il y avait une merde à un moment de l'épisode, ya un écran texte du générique qui réapparaît...je suis désolé pour ce désagrément !


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Lun 3 Jan 2011 - 23:23

Je sais pas y'a un épisode dans les 3.. J'ai direct désactivé..

Je sais pas si c'est KM Player qui a eu un bug, mais tout le sous titrage se trouvé en haut, alors que les autres c'était en bas..

En haut sa me gene vraiment de trop sa gache trop l'image lol


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Lun 3 Jan 2011 - 23:25

Je pensais pas qu'ils se connaissaient depuis aussi longtemps, Ragi a vraiment attendu longtemps avant de parler de son experience avec la reine des neiges. J'ai pas analysé en détail le sous titrage mais j'y serais attentif sur le prochain lol. C'est aussi toi qui a rajouté l'explication sur le Ragi san ?


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Mar 4 Jan 2011 - 19:07

ShinichiKudo a écrit:
C'est aussi toi qui a rajouté l'explication sur le Ragi san ?

Oui, je me suis dit que ça pouvait servir pour les gens qui ne connaissent pas du tout le japonais ...et puis, c'était pas possible de le traduire en français ^^


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Mar 4 Jan 2011 - 23:32

J'ai regardé l'épisode 5 que j'ai bien plus aimé que le 27. Concernant le sous titrage je l'ai trouvé parfait.
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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Mer 5 Jan 2011 - 13:03

Venant de quelqu'un d'aussi rigoureux que toi, le compliment me touche encore plus, merci Shinichi !


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Mer 5 Jan 2011 - 22:58

De rien, c'est toi qui a fait du bon boulot. Sinon j'ai vu le dernier épisode (donc le 16) et franchement celui que j'ai le moins aimé des 3 c'est le 27 je trouve qu'il se passe pas grand chose hormis quelques revelations de Ragi et la fin contrairement aux autres épisodes.


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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 6 Jan 2011 - 19:00

Ah c'est sur, ils sont bien différents ces 3 épisodes.

Le 27 est sans doute le moins expansif des trois, car même si il se déroule dans des immensités, il est plus intime, et surtout il est construit graduellement pour nous amener vers un évènement.

Dans le 5, on découvre vraiment la pureté et la grandeur d'âme de Gerda, qui sera le fil conducteur de la série.

Quand au 16, il a la naïveté des westerns italiens, c'est pour ça que je l'aime beaucoup.



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MessageSujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 6 Jan 2011 - 22:13

nikko a écrit:
Dans le 5, on découvre vraiment la pureté et la grandeur d'âme de Gerda, qui sera le fil conducteur de la série.
En particulier quand elle offre ses bottes. J'ai vraiment été marqué par ce passage.
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