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La qualité graphique d'un dessin animé

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Slava


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MessageSujet: La qualité graphique d'un dessin animé Ven 2 Oct 2015 - 17:26

Tout est dans le titre, ça fait plusieurs fois que je lis que certains n'aiment pas tel ou tel anime ou DA à cause du simple fait qu'il n'est pas à la hauteur graphiquement.

J'aimerais donc connaitre votre avis à ce sujet et la raison de votre choix.

Pour ma part, s'il est vrai que je suis très exigent en matière graphique et que je préfère le DA dessiné plutôt que celui fait avec ordinateur, que par bêtise j'ai tendance à taper sur ceux qui dessinent à la tablette plutôt qu'au crayon, l'idée de refuser de voir un film ou DA parce qu'il est moche me choque.

Dans la BD il y a de nombreux exemples où la BD est bonne même avec un dessin pourrit, les premiers Torpédo (après le dessin s'améliore) Corto Maltese, le chat du Rabbin etc...

à mon sens, ce qui doit primer que ce soit en manga, anime, BD ou DA c'est l'histoire!

Exemple:

Kaiji saison 1 l'histoire d'un paumé couvert de dettes qui va s'enfoncer dans un enfer de jeu d'argent pour rembourser ses yakuzas de créancier... si on regarde d'un oeil distrait on voit ça

Kaiji:
 

toutefois, le dessin peut être extrêmement efficace, comme ici
Spoiler:
 


Certes, le graphisme et moche, on peut même aller jusqu’à dire qu'il fait mal aux yeux mais cet anime est rattrapé par son scénario et le sujet qu'il traite. C'est un Seinen extrêmement sombre, cynique, haineux qui montre l'horreur de l'être humain et qui n'épargne personne, pas même les "bons".

A mes yeux c'est l'un des meilleurs animes de ces 8 dernières années
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Nikko


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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Ven 2 Oct 2015 - 18:47

A mon sens, différents aspects des anime peuvent plus ou moins parler aux fans que nous sommes. Cependant, on en revient toujours à la même question : le beau est-il universel ?

Le "beau", peut être pas, mais le "réussi", certainement !

Par rapport à ta question, voici ce qui conditionne la qualité graphique d'un anime pour moi :

* Le character design, qui doit être maîtrisé, pas seulement dans les images-clés, mais aussi dans les images d'intervalles. Il faut donc un grand character designer, et un grand directeur de l'animation. Et quand un génie occupe lui-même les deux postes, on y est.

Evidemment, je vais citer Akio Sugino qui est mon designer préféré Smiley2

* la réalisation, qui doit proposer, en dépit d'un budget parfois serré, des plans audacieux, variés et cohérents. Je vais citer, sans surprise, Osamu Dezaki.

* le dessin des fonds, qui sera personnel, et en adéquation avec le character design. Allez, hop, Shichirô Kobayashi.

Et voici un extrait d'Ashita ni Joe 2, qui réunit tout ce que je viens de citer. Voyez le passage de l'épisode 2, entre 8 min et 11 min 30 :

http://gogoanime.tv/ashita-no-joe-2-episode-2

Quand Yoko arrive au cimetière, elle sort de sa voiture pour se rendre devant la tombe de Rikiishi. En quelques secondes, 5 plans différents, 5 angles de vue différents.

Juste après, la rencontre de Joe et Yoko est un modèle du genre réussi. Les deux personnages se retournent l'un vers l'autre tandis que la mélodie au piano prend fin, et qu'une cloche résonne dans le lointain. Rien n'est dit, mais on sent la tension du moment.

Quand au dessin, je conçois qu'il soit particulier, mais franchement, allez chercher la moindre erreur ! Le trait est nerveux, juste et fort, les ombres parfaitement ajustées.

J'aime quand le dessin animé est à la fois un dessin, et réellement animé, pas seulement en bombardant d'images à la seconde, mais en justifiant chacune des images par une réalisation pertinente.


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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Ven 2 Oct 2015 - 19:12

Je dois avouer être tellement peu difficile point de vue style graphique que j'arrive à apprécier un peu tout : comics, mangas, BD franco-belge, sud-américaine, européenne, peu importe. Je fais même partie des défenseurs des mangaka Monkey Punch (surtout connu pour Lupin III, mais peu savent à quoi ressemble le manga d'origine) et Iô Kuroda, dont le trait graphique d'apparence brouillon et hachuré est volontaire. Un dessin raté, c'est avant tout un dessin qui soit au niveau perspective et contours est complètement à la ramasse (Masami Kuromada, auteur de Saint-Seiya, si tu m'entends...), soit n'a absolument aucune personnalité. Ce qui compte avant tout, c'est l'alchimie réussie entre un scénario maîtrisé (il peut tenir sur un timbre poste, du moment que l'histoire se laisse suivre sans ennui, c'est encore très acceptable) et un dessin qui correspond aux attentions et à la personnalité de son auteur.




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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Sam 3 Oct 2015 - 19:36

Je fais parti de ceux qui refusent de mater des dessins animés fait à l'informatique.

Slava a écrit:
Dans la BD il y a de nombreux exemples où la BD est bonne même avec un dessin pourrit, les premiers Torpédo (après le dessin s'améliore) Corto Maltese, le chat du Rabbin etc...




Et bien justement, les adaptations de BD, voir les BD tout court, je n'aime pas ça.
Il m'est arrivé dans regarder, je dis pas le contraire mais les rares fois ou c'est arrivé, c'était surtout car j'attendais le dessin animé qui suivait juste après ...

Slava a écrit:
à mon sens, ce qui doit primer que ce soit en manga, anime, BD ou DA c'est l'histoire!




Je suis pas d'accord, l'histoire est important mais le dessin l'ai tout autant voir plus.
C'est justement ça qui permet aux différents dessinateurs de ce démarquer, de signer les œuvres dans lesquelles ils ont participé ... Enfin ça, c'était valable avant.

Je vais reprendre ton exemple mais en l'exagérant un peu beaucoup Smiley9
Mais si on suit ton raisonnement et que pour toi, l'histoire doit compter avant les dessins, tu aurais rien contre de mater un dessin animé dessiné comme ça :



Où encore comme ça :




Vu que tu me dit que pour toi, c'est l'histoire le plus important ça devrait pas te poser problème je me trompe ? Smiley9 Smiley9 Smiley9



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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Sam 3 Oct 2015 - 19:44

À qui t'as emprunté ces dessins de (très) jeunes enfants, Orpheus ? Ton petit cousin, ton neveu ? En tout cas ce n'est pas bien gentil de se moquer d’œuvres dont les auteurs ne peuvent pas avoir plus que 5 ans. Toi même tu dessinais comme ça à cet âge, avoue le !

En tout cas côté argumentation, c'est complètement raté.




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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Sam 3 Oct 2015 - 19:46

Je les est emprunté à google et où me suis-je moqué je te prie ?
Je n'ai fait que donner des exemples pour illustrer mes propos, nuance ma chère Veggie mais de toute façon, je crois que l'extrapolation et le hors sujet, c'est un peu ta spécialité depuis hier soir.

Veggie 11 a écrit:
En tout cas côté argumentation, c'est complètement raté.




Je n'ai fait que donner mon avis et donner un contre exemple à Slava. Puisque selon lui, les dessins prônent sur l'histoire, ce type d'illustration ne devrait pas le déranger.
Et comme je l'ai moi même précisé, j'ai exagéré l'exemple pour prouver que justement, les dessins n'ont pas une importance si moindre que ça, au vu de ta réaction, tu ne peux qu'en convenir je crois ...


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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Sam 3 Oct 2015 - 20:47

Les shadoks on peut pas dire que ce soit bien dessiné, or c'est un DA plutôt intéressant.




Les jeux vidéos, c'est juste pour occuper les chômeurs ou les gens qu'ont une vie de merde, et certains en font leur business
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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Sam 3 Oct 2015 - 20:59

Orpheus a écrit:
de toute évidence, la subtilité de ma métaphore ta échappée.





Subtilité! Je sens que je vais bien t'aimer Orpheus ^^"

Surtout quand tu critique "l'extrapolation" de Veggie. A ma connaissance il n'existe pas de Dessin animé moche, j'ai du mal à trouver des exemples pertinents, j'en conviens et n'essaye même pas de nier...
Mais, ne crois tu pas pousser le bouchon un peu loin. Tu aurais pu te donner la peine de trouver un DA et non un gribouillage de maternelle pour illustrer ton propos.

pour ma part ne connaissant ni animes, ni DA vraiment repoussant je vais choisir un manga

exemple:
 

Ce design hideux vient de Shingeki no Kyojin, l'attaque des titans (tu ne peux pas connaitre, l'anime a été fait par ordinateur) Je pense que nous somme d'accord pour dire qu'un graphisme pareil fait mal aux yeux, mais quid de l'histoire? vaut elle la peine d'être lue? pose la question aux millions de fan de cette série qui est loin des fairy trail, one piece et autre naruto...

Excellente observation Césare
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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Sam 3 Oct 2015 - 21:01

Car en plus tu voles des images sur google sans connaître les pauvres enfants qui ont réalisé ces dessins ? Tu ne dois pas aimer l'enfance pour sortir de telles accusations contre eux ! C'est décevant.




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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Sam 3 Oct 2015 - 21:28

Slava a écrit:
Mais, ne crois tu pas pousser le bouchon un peu loin.



Mais je n'ai jamais caché avoir exagéré avec mes exemples, je l'ai moi même dit à deux reprises.
Je l'ai fait exprès justement pour démontrer que les dessins ont tout autant d'importance que l'histoire, visiblement, l'objectif est atteint.

Slava a écrit:
Tu aurais pu te donner la peine de trouver un DA et non un gribouillage de maternelle pour illustrer ton propos.



Certes, dans ce cas, reprenons avec quelques exemples de dessin animé pour illustrer mes propos.

Emilie, dessin animé français datant de 1979.


Vagabul 1982.


Où encore Les aventures de Mr Démo.

Donc maintenant que j'ai trouvé des dessins animés, je repose ma question, aurais-tu regardé si tous les animés/manga qui ont une excellente trame scénaristique ressemblait à ça ?

Slava a écrit:
Ce design hideux vient de Shingeki no Kyojin, l'attaque des titans (tu ne peux pas connaitre, l'anime a été fait par ordinateur) Je pense que nous somme d'accord pour dire qu'un graphisme pareil fait mal aux yeux, mais quid de l'histoire? vaut elle la peine d'être lue? pose la question aux millions de fan de cette série qui est loin des fairy trail, one piece et autre naruto...



Je pense que là, c'est du subjectif, des millions de personnes peuvent aimer comme d'autres millions peuvent détester.

Après, je ne nie pas la qualité scénaristique de l'oeuvre mais pour ma part, si je juge un dessin animé mal fait graphiquement, je peux pas le regarder. J'ai l'impression de pas ressentir d'émotion, que c'est fade ... J'ai le même problème avec certains doublages récent.


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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Sam 3 Oct 2015 - 23:18

Bien, là je prend ton argumentation en compte car tu illustre ton propos bien mieux que je n'ai su le faire.

Et, en mon âme et conscience, je répond que si tu m'assure que le scénario est bon, je regarderais Émilie et Vogabul. pourtant, l'inverse n'est pas vrai...

Si tu me sors un DA qui puisse être le mieux dessiné/animé du genre mais avec une histoire bancale ou répétitive (j'aurais envie de citer Utena, la fille révolutionnaire... mais n'ayant pas pu le regarder jusqu'au bout je m'abstiendrais) je ne peux justement pas continuer à le regarder...

Cet avis n'engage que moi, mais je peux passer sur le dessin que je considère comme un détail, alors que si le scénario... Le fond, l'âme de toute œuvre, si lui n'est pas bon, alors l’œuvre n'est qu'un chef d’œuvre technique vide de sens...
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MessageSujet: Re: La qualité graphique d'un dessin animé Dim 4 Oct 2015 - 17:51

Ma priorité c'est l'accroche au dessin animé, je n'y connais pas grand chose en graphisme mais bon
je préfère aussi les da fait en dessin qu'à l'ordi, mais j'avoue aimé quand même des prod des dernières années
des images comme les nouveaux heidi ou les nouvelles cités d'or je ne suis pas fan, je n'ai pas pris le temps de regarder ce que donnait en tant qu'histoire les cités d'or je ne sais pas si je serai capter par l'histoire malgré les images moches, mais alors le pire du pire pour moi ça a été la troisième saison du dessin animé kilari quand je tombais dessus sur teletoon quelle horreur !

j'aimais bien emilie moi ^^
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