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Le duel

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chacha


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MessageSujet: Le duel Mar 29 Déc 2015 - 18:46

Je vous propose de retrouver un nouveau rendez-vous : le duel

Cela permettra de faire une comparaison entre deux séries animés (les points communs entre ces deux séries et ce qui les différencient aussi mais aussi les aspects intéressants entre elles et les points complétement différents entre ces deux séries similaires).

Nous pourrons ainsi nous amuser à voir que deux séries est plus proches qu'il n'y parait.

1er duel : Le petit Lord VS Princesse Sarah





2nd duel : Albator VS Cobra





3ème duel : Pokemon VS Digimon




4ème duel : Le défi des Gobots VS Transformers





5ème duel : Lalabel VS Sally la petite sorcière







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MessageSujet: Re: Le duel Mar 29 Déc 2015 - 18:46

1er duel : Le petit Lord VS Princesse Sarah




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MessageSujet: Re: Le duel Mar 29 Déc 2015 - 19:29

Je n'ai vu la série Le Petit Lord que deux fois donc je ne pourrai pas vraiment faire des comparaisons. Mais c'est vrai qu'il y a des ressemblances même outre le graphisme.




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MessageSujet: Re: Le duel Mar 29 Déc 2015 - 19:35

Principale ressemblance ? Directement je dirai leur auteur commun : Frances Hodgson Burnett.




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MessageSujet: Re: Le duel Mar 29 Déc 2015 - 20:05

LoL, en plus ? J'ai lu celui de Sarah mais pas celui du petit lord alors qu'il est quand même plus connu.




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MessageSujet: Re: Le duel Mar 29 Déc 2015 - 20:34

Il y a aussi le jardin secret mais qui n a pas été diffusé en france il me semble.


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MessageSujet: Re: Le duel Mar 29 Déc 2015 - 20:35

Non, mais il semble que c'était prévu. Marina Production avait acheté plusieurs dessins-animés japonais, dont The Secret Garden, Oyayubi Hime (une nouvelle adaptation de Poucette) et la seconde série de Gigi, mais la diffusion n'a finalement pas eu cours. C'était en pleine polémique anti-DA japonais. Seul Jackie dans la savane a trouvé preneur quelques années après.




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MessageSujet: Re: Le duel Mar 29 Déc 2015 - 20:41

Merci veggie pour cette explication Smiley26

Des éléments peuvent correspondre entre les deux séries ?


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MessageSujet: Re: Le duel Mer 30 Déc 2015 - 1:15

Une série que j'ai vue une seule fois en entier il y a pas si longtemps que ça (Le petit Lord) et une série vue et revue je ne sais combien de fois depuis mon enfance et jusqu'à récemment en VOSTA (Princesse Sarah), je sais pas trop ce que je peux comparer. Alors il y a l'évidence, comme l'a dit Veggie, les deux romans d'origine sont du même auteur, et bien sûr ce sont deux WMT. On doit certainement, en cherchant un peu (mais là j'ai pas envie^^) trouver des gens en commun dans les staffs.

Je n'ai pas lu les romans en question (j'ai juste pu lire la nouvelle pour Princesse Sarah), donc je ne peux pas me baser dessus pour la comparaison, mais dans ce qu'on voit dans les séries, on trouve deux enfants aux vécus et destins très différents mais qui sont tous les deux profondément gentils (trop ?). D'ailleurs, les deux peuvent en être agaçants: si on est plusieurs sur ce forum à avoir critiqué le côté "je me laisse marcher dessus" de Sarah, je trouve Cédric aussi irritant avec son côté "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". Après, c'est sûr, ce sont que des enfants, mais bon...

Pour l'histoire, je vois surtout deux points communs : les deux enfants quittent leur pays natal pour rejoindre la Grande Bretagne, et ils perdent leur père assez tôt dans la série. On remarque quand même qu'à côté de ça, les différences sont même carrément des oppositions. D'un côté on a Sarah, qui a toujours été riche et gâtée, qui passe par une étape éphémère de "princesse diamant", encore plus riche donc, et puis patatras elle se retrouve sans rien. D'un autre, on a Cédric, qui vit modestement dans un quartier populaire, qui passe par une étape éphémère de quasi misère après la mort de son père et puis paf, il apprend qu'il est le seul héritier de son riche grand-père. Ca fait un peu destins croisés...


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MessageSujet: Re: Le duel Mer 30 Déc 2015 - 8:53

Tout à fait d'accord avec ton analyse.
Pas mal de chose opposent les deux histoires comme l'inversion de l'un et l'autre (un est riche et deviens pauvre et l'autre est modeste et devient riche et aristocrate). Les employés martyrisant Sarah alors que les employés du manoir est très aimant envers Cédric.
Mais beaucoup de similitude, les deux sont confrontés à la pauvreté des habitants environnents, l'incrédulité des deux personnages face aux mondes (comme tu le dis Sarah, nunuche subit tout sans rien dire et Cédric trop crédule sur tout le monde il est bon), les femmes de chambres ou employés sont toujours considéré comme des personnes comme eux, le rapport avec le cheval dans les deux séries.
La critique sociale et historique dans les deux séries.
On peux continuer à citer d'autres exemples comme les commerçants qui sont touchés par l'enfant (Mr Hobbs chez Cédric et les commercants pour Sarah).... pas mal de chose encore.


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MessageSujet: Re: Le duel Mer 30 Déc 2015 - 12:56

Honnêtement, j'ai davantage vu de points communs entre Le Petit Lord et Heidi, du moins concernant les romans. Je m'explique : dans les deux cas, ces enfants vivent avec un grand-père qu'ils n'ont jamais vu auparavant, qui s'est retiré du monde et qui déteste les autres depuis la mort de son fils (le père de notre protagoniste). Le petit-fils/petite-fille va donc peu à peu apprivoiser ce grand-père solitaire et le persuader à rencontrer d'autres personnes, à les aider et aussi à retourner à la messe le dimanche. Auteurs différents, contexte différent, mais même époque.




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MessageSujet: Re: Le duel Sam 2 Jan 2016 - 12:57

Pas d'autres différences ou ressemblances observées entre ces deux séries ?


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MessageSujet: Re: Le duel Dim 3 Jan 2016 - 10:39

2nd duel : Albator VS Cobra




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MessageSujet: Re: Le duel Dim 3 Jan 2016 - 11:03

A part qu'il s'agit de deux œuvres de SF type space-opera, je ne vois pas trop... Même au niveau du staff, il n'y pas de ressemblance à signaler.




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MessageSujet: Re: Le duel Dim 3 Jan 2016 - 14:07

J'ai en tête pas mal de similitudes entre les deux séries (je ne voudrais pas les mentionner pour ne pas faire le duel en solo) mais si tu penses plus à des différences cela est aussi à tenir compte dans ce duel Smiley3


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MessageSujet: Re: Le duel Dim 3 Jan 2016 - 14:53

La différence principale, c'est surtout le caractère des héros : Cobra est inspiré de Belmondo et un peu de Lupin III; il est cool, jovial, séducteur, alors qu'Albator est plutôt distant, ténébreux, solitaire, guidé par la promesse de protéger la Terre malgré ce qu'elle est devenue (une dictature où plus personne ne travaille et ne vit qu'en fonction de l'Abrutisseur, cette version futuriste de la télévision). Ensuite, Cobra ne fait équipe qu'avec Armanoïde alors qu'Albator est accompagné par toute un équipage, dont certains sont ses plus proches amis.

La seule similitude qu'on pourrait aussi trouver, ce serait que ces deux protagonistes ont chacun perdu un membre (l'oeil pour Albator et un bras pour Cobra, puisqu'il l'a remplacé par une prothèse dissimulant un canon laser).




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MessageSujet: Re: Le duel Mer 6 Jan 2016 - 1:04

Je vais répondre sur le premier duel même si je vais répéter pas mal de choses qui ont déjà été dites.

Ressemblances: - Les deux DA sont basés sur des romans écrits par la même écrivain à savoir Frances Hodgson Burnett, romancière anglaise qui a écrit de nombreux livres pour enfants.

- Les deux DA sont des WMT du coup les graphismes sont assez proches, ainsi que l'animation en elle-même.

- Pareil pour l'équipe, nous retrouvons les mêmes producteurs Junzô Nakajima et Koîchi Motohashi. Nous retrouvons aussi certains noms similaires sur les story-boards comme Kôzô Kusuba ou Takayoshi Suzuki.

- Du côté français et particulièrement des VF, nous retrouvons aussi Emmanuel Garijo voix du petit Cédric qui se trouve être la voix de Peter dans Princesse Sarah. C'est un tout petit détail mais ça m'a fait rire quand je l'ai vu.

- Les deux DA ont comme personnage principal un enfant d'âge similaire, des enfants qui quittent leur pays natal pour aller vivre en Angleterre et qui perdent leur père vers le début de l'histoire.

- Je trouve aussi que Sarah et Cédric ont des traits de caractère communs comme la gentillesse, l'envie d'aider les autres, leur facilité à se faire des amis, leur amour des animaux, leur douceur...


Différences: - Sarah devient orpheline après la mort de son père et n'a plus personne pour prendre soin d'elle alors que Cédric a toujours sa mère (même si pendant un bon moment elle ne peut pas vivre avec lui) et son grand-père finira par l'aimer.

- Comme Carine l'a souligné, Sarah était riche et devient pauvre après la mort de son père, sa vie change radicalement et elle devient même servante. Cédric n'est pas totalement pauvre mais il est un petit garçon tout ce qu'il y a de plus normal qui devient très pauvre tout de suite après la mort de son père avant de devenir l'héritier de son grand-père.

- Les épreuves que ces deux enfants ne sont pas les mêmes. En effet, Sarah vit énormément de choses difficiles (humiliations, coups, lourds travaux, manque de nourriture voire pas de nourriture...) et manque même mourir de pneumonie alors que Cédric doit gagner l'affection de son grand-père pour pouvoir avoir de nouveau sa mère à ses côtés mais il ne vit pas du tout les épreuves de Sarah.

- Il y a une musique dans le petit Lord qui est un peu le cœur du DA, je parle de la musique que Cédric joue souvent à la flûte Annie Laurie (musique magnifique d'ailleurs que j'aime beaucoup) alors qu'il n'y a pas ce genre de musique dans Princesse Sarah. Il y a beaucoup de musiques très jolies mais pas une en particulier qui est importante dans le DA.

Là tout de suite je ne vois pas grand chose de plus mais il faut dire que je ne connais pas les épisodes du petit lord par cœur à l'inverse de ceux de princesse sarah.




Merci beaucoup Alexandra Smiley3
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MessageSujet: Re: Le duel Mer 6 Jan 2016 - 20:36

Plusieurs choses permettent de comparer les deux séries entre elles.

Pour les points communs, plusieurs choses frappent :

- Déjà la première chose est le titre avec le terme ESPACE (Albator le corsaire de l’espace et Cobra Space Adventure).
- Les deux séries racontent l’histoire de deux renégats, corsaires de l’espace, considérés comme des pirates sont tous les deux confrontés à une organisation puissante (Les humanoïdes ou les Guilde des Pirates de l'Espace) qui ne cesse de poursuivre nos deux héros dans le but de les éliminer.
- En effet, l’univers de COBRA et d’Albator pourraient être un univers similaire et assez proches dans lequel l’Homme a parcouru l’univers et bâtis des colonies sur d’autres planètes. on observe que l'homme a envahit plusieurs planêtes et ont su importer la culture de la terre sur ces différentes planètes.
- Le vaisseau d’Albator et de Cobra sont, tous les deux, considérés comme des vaisseaux exceptionnels et les plus performants de l’univers.
- On remarque que les codes du WESTERN est très présent dans certains mondes dans les deux séries. Le saloon, les duels aux pistolets, les extra terrestres au look aux gringos à la Sergio Léone…
- On ne peut que penser à pas mal de similitudes entre les deux personnages (Armanoide et Mima). Toutes les deux sont amoureuses de leur capitaine et elles sont de vrais mère à leur égard en prenant soin d’eux au quotidien.
- Les deux séries ont été diffusées dans Récré A2 et dans Génération Albator.
- Le réalisateur Yoshio Takeuchi a travaillé sur les deux licences : Cobra et Harlock Saga


Pour les points qui pourraient les différencier :


- Les personnalités : Albator est plus le héros romantique, torturé qui suit ses convictions et qui fait preuve de compassion à l’égard de ses ennemis (la reine Sylvidra) alors que Cobra est plus l’archétype du séducteur et du James Bond qui ne pense qu’à vivre son aventure au détour de ces rencontres ou de l’appel de ses ami(e)s.
- L’équipage : Cobra est un solitaire (car Armanoide est plus une mère et une bienfaitrice pour lui) alors que Albator a un vrai équipage, du Médecin au mécano.
- Les armes : Albator utilise un pistolet laser mais surtout une épée alors que Cobra a un rayon laser mais surtout un pistolet à l’ancienne (COLT Python Magnum 345).



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MessageSujet: Re: Le duel Mer 6 Jan 2016 - 21:00

Tiens je n'avais pas pensé à l'ambiance Western dans les deux séries, bien vu !

Par contre Harlock Saga n'a en fait rien à voir avec Albator, sinon qu'on retrouve une flopée de personnages crossover provenant des séries de Matsumoto, dont Albator oui, mais avec d'importantes différences dans leurs origines (encore des passés réécrits !!). Comment ça j'ai été assez déçue par le manga (mis à part quelques scènes sympas) ? ^^




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MessageSujet: Re: Le duel Jeu 14 Jan 2016 - 20:03

3ème duel : Pokemon VS Digimon





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MessageSujet: Re: Le duel Ven 15 Jan 2016 - 19:40

Les deux rivaux de toujours.. le mark landers d olivier aton.les monstres mignons aux monstres dévastateurs...



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MessageSujet: Re: Le duel Ven 15 Jan 2016 - 20:04

Je n'ai pas revu ces séries depuis plus de 10 ans, mais à l'époque, en dehors du principe des petits monstres de compagnie issus de jeux-vidéos (?), c'était surtout le ton sombre et même cruel des Digimon qui m'avait stupéfait. Il y a des morts et des enfants qui finissent par perdre l'esprit, un méchant pas aussi rigolo que la Team Rocket. Je pense que c'est une série qu'il faudrait que je revois en VO.




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MessageSujet: Re: Le duel Sam 16 Jan 2016 - 7:53

Cela parle essentiellement à la génération 2000, mais ces deux séries ont été rivales à l'époque. En leur temps, ils ont crée pas mal d'émulation pour les enfants de cette génération.

Pokemon était la quête initiatique d'un jeune homme dans un monde peuplé de petites créatures qui en combattant évoluant pour devenir plus forte.
Digimon était l'aventure d'un groupe d'enfant transporté dans un monde "digital" envahit de créatures sauvages monstrueuses qui ont su se lier avec certaines créatures Digimon afin de pouvoir se défendre contre ces créatures du digimonde..

Outre, l'attachement des producteurs à faire de Digimon , une série dans la lignée des POKEMON, mais qui n'en est pas vraiment ressemblant.

Il faut dire que tout comme Pokemon, Digimon est issu d'un jeu (similaire au tamagochi) et le succès des ventes de ces animaux virtuels ont donné l'envie de faire un jeu vidéo et d’initier la série animé pour vendre plus de jouet.
Pokemon est issu quand à lui d'un jeu vidéo qui a découlé une série animé et des cartes à jouer.

Les créatures sont plus ou moins différentes entre les deux séries mais on note certaines inspirations entre certaines. De plus, dans Pokemon, c'est des créatures soumises, une fois capturé à son dresseur alors que digimon, les créatures restent toujours libre d'agir.. Seul exception, le dracaufeu de Sacha..

Pokemon a eu un énorme succès en france et Digimon beaucoup moins à cause certainement de la VF et de la diffusion de TF1 de l'ordre des épisodes car oui, Digimon est une série à suivre constamment alors que pokemon si tu rates pas les épisodes d'arènes ou de nouveaux pokemon capturés..tu n'es pas perdu dans le récit. Par contre, Digimon adopte un ton sérieux (si on oublie la VF) alors que Pokemon c'est plus une ballade en forêt festif... et même les monstres et méchants (Team rocket) sont plutôt sympa avec leurs grimaces et leur coté kawai... Et la redondance du départ de la Team Rocket une fois vaincu est risible...

On peut parler aussi des combats..
Dans pokemon, c'est une question de progression pour avoir un badge ou prendre de l'expérience alors que Digimon est une question plus de survie et de vaincre son adversaire. Dans digimon, les Digimon "meurt" et se regenere dans un Digioeuf un peu comme dans Pokemon avec leur pokeball et le faite d'aller dans un centre pokemon pour se rétablir.. Car la mort n'est jamais vraiment exprimé dans les deux séries même si dans Digimon, on se doute que certains meurts..

Wilkipédia a écrit:
Les digimon possèdent un cycle de vie permanent. Lorsqu'ils font usage de leur puissance au-dessus de leurs limites, sans que cette dernière ne soit naturellement épuisée, ou lorsqu'ils sont blessés d'une manière critique, ils se matérialisent en digi-œuf grâce à leurs données digitales et redémarrent une nouvelle vie. Habituellement, les digimon renaissant à partir d'un digi-œuf et ne possèdent aucun souvenir de ce qu'ils ont vécu auparavant dans leur vie antérieure suite aux dommages qui ont été infligés à leurs données. Lorsque des dommages consécutifs internes ou externes sont infligés aux données d'un digimon, ce dernier meurt. Dans la série, aucun digimon ne meurt réellement car elle cible principalement un public très jeune, bien que le thème de la mort soit déjà présent


Graphiquement, les deux séries n'ont rien à voir car l'une est très sombre et l'autre très colorée.



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MessageSujet: Re: Le duel Sam 16 Jan 2016 - 10:19

Bon, ton post m'a convaincu qu'il faut que je redécouvre absolument Digimon en VO. La VF était épouvantable sur plusieurs points.




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MessageSujet: Re: Le duel Lun 18 Jan 2016 - 8:12

veggie 11 a écrit:
Bon, ton post m'a convaincu qu'il faut que je redécouvre absolument Digimon en VO. La VF était épouvantable sur plusieurs points.

Je ne sais pas si tu apprécieras mais en tout cas la VO permet de pouvoir découvrir la série sous son meilleur jour avec le ton plus sombre correspondant à cette série.


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MessageSujet: Re: Le duel Lun 18 Jan 2016 - 12:22

Je préfere encore Digimon à Pokémon, c'est plus mature.




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MessageSujet: Re: Le duel Lun 18 Jan 2016 - 12:38

C'est ce que je me dis aussi également. Pokémon est mignon, mais la cible reste très (trop) jeune. Digimon cible plutôt un public de préados/adolescents, voire davantage. Certains épisodes étaient assez durs : une fille qui voit son Digimon se sacrifier pour elle (ouch), un ''empereur'' des Digimon qui se comporte en tyran. Même le manichéisme n'a pas forcément cours, puisque certains anciens ennemis se remettent en question.




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MessageSujet: Re: Le duel Lun 18 Jan 2016 - 12:48

Oui et ils arrive même que les protagonistes s'engeulent allant jusqu'a se diviser.




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MessageSujet: Re: Le duel Lun 18 Jan 2016 - 12:56

C'est dommage car dans la saison 1 de Pokémon on avait des épisodes plus sombres ou même glauques (comme l'épisode du manoir où vit un Feunard qui n'arrive pas à quitter le manoir car sa pokéball l'empêche de trop s'éloigner).

Digimon a aussi des personnages plus diversifiés et profonds



(Merci Claire)

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MessageSujet: Re: Le duel Lun 18 Jan 2016 - 13:28

Sur Pokémon, le premier épisode que j'ai vu, situé dans la saison 1, était loin d'être puéril. Sans être glauque, l'histoire revenait sur les origines des Pokémon et les différentes périodes dans lesquelles certaines espèces n'ont pas survécu. Il y avait un côté sélection naturelle des espèces assez intéressant.

Je pense qu'au départ, Pokémon étant un anime prévu pour être diffusé uniquement au Japon, les scénaristes n'ont pas hésité à proposer des épisodes pas toujours enfantins. Mais avec l'intérêt des USA puis d'autres pays occidentaux pour la licence, ils ont dû revoir le contenu et édulcorer beaucoup de choses. D'où cet aspect bon enfant répétitif.




Titres méconnus et doublages égarés, voilà les deux principaux thèmes qui nourrissent ma passion pour les anime.

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Le duel
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