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saint seiya saintia sho devient un anime

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Judex6


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MessageSujet: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 15 Déc 2016 - 9:40

Rappel du premier message :

http://www.animenewsnetwork.com/news/2016-12-14/saint-seiya-saintia-sho-spinoff-manga-gets-anime/.109910

bien qu'on ne sache pas si c'est le projet sous entendu par toei, akita shoten annonce l'adaptation du manga de chiaki kuori, saint seiya saintia sho.

Guerrières chargées d'etre les domestiques d'athena, que personne ne doit voir car elles ne cachent pas leur visage, les saintia affontent eris.
l'heroine, sho du petit cheval, est la plus impliquée puisque l'hote d'eris est sa soeur ainée, ancienne saintia qui avait avant elle l'armure du petit cheval !
l'histoire commence peu avant saint seiya et se poursuit apres la bataille du sanctuaire lorsque, dans le manga original uniquement, les 5 bronze traditionnels sont à l'hopital durant le mois qui sépare la bataille du sanctuaire de celle contre poseidon.

Saint seiya saintia sho se deroule donc en parallele de saint seiya et le manga en est rendu àpres de 9 tomes au japon actuellement.
on ne sait pas si l'adaptation sera un film, une serie tele ou autre ni quand elle sera diffusée




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Athenais


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 9:54

ben si leur rôle n'est pas de se battre pourquoi elles ont des armures et combattent Eris alors ;.. même si l'une d'elle est le réceptacle d'Eris pourquoi ne pas envoyer directement les chevaliers pour la combattre. mais comme par hasard ces filles pas habituées à se battre ont le cosmos et la puissance suffisante pour annihiler Eris et ses sbires ? ... Désolée mais je trouve ça complètement idiot.


Judex6 a écrit:
pour le reste c'est exact :
galaxian wars = 4 jours
black saints = 1 semaine apres... se passe en une apres midi
Docrates = entre l'apres midi des black saints et le lendemain
reste des mercenaires + silver saints = dans l'anime on va dire entre 15 jours et 3 semaines!
Sanctuaire = 12 heures !
Asgard = quelques heures a peine (je dirais entre 6 a 7 h sauf qu'il s'ecoule entre 1 a 2 jours entre les deux premiers episodes)
Poseidon = une journee (ce qui me parait con puisque je me les vois mal se taper le voyage a travers tous les oceans en quelques heures)
Hades = se passe 24 heures apres... La partie au sanctuaire dure 12 h, la partie au mekai et a l'elysion, seulement quelques heures (dans l'apres midi du jour suivant le debut de la bataille, c'est deja fini !)




Et au vu de ton planning je ne vois pas comment les bronzes peuvent rester deux mois à l’hôpital, tout s'enchaîne très vite. En fait Eris au moment où les chevaliers d'argent se montre ; ce serait logique d'envoyer les bronzes ( les plus forts ) combattre Eris l'ennemi le plus puissant ... franchement c'est pour ça que je n'aime pas l'idée que ça se passe en parallèle de l'histoire originale ... Cela aurait été mieux de faire ça à une autre époque où un groupe de femmes auraient pu combattre autour d'Athéna là ok ce serait passé et même une bonne idée ...


De plus , les Saintia mettent deux mois à combattre leurs ennemis là où Seiya et les autres enchaînent les combats en quelques heures ...


et là encore vu le planning que tu as fais , Shoko n'a pas vraiment d'entrainement contrairement à sa sœur mais elle a le droit de revêtir l'armure du petit Cheval ? Aucune logique encore une fois
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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 11:51

Athenais a écrit:
ben si leur rôle n'est pas de se battre pourquoi elles ont des armures et combattent Eris alors ;.. même si l'une d'elle est le réceptacle d'Eris pourquoi ne pas envoyer directement les chevaliers pour la combattre. mais comme par hasard ces filles pas habituées à se battre ont le cosmos et la puissance suffisante pour annihiler Eris et ses sbires ? ... Désolée mais je trouve ça complètement idiot.


Judex6 a écrit:
pour le reste c'est exact :
galaxian wars = 4 jours
black saints = 1 semaine apres... se passe en une apres midi
Docrates = entre l'apres midi des black saints et le lendemain
reste des mercenaires + silver saints = dans l'anime on va dire entre 15 jours et 3 semaines!
Sanctuaire = 12 heures !
Asgard = quelques heures a peine (je dirais entre 6 a 7 h sauf qu'il s'ecoule entre 1 a 2 jours entre les deux premiers episodes)
Poseidon = une journee (ce qui me parait con puisque je me les vois mal se taper le voyage a travers tous les oceans en quelques heures)
Hades = se passe 24 heures apres... La partie au sanctuaire dure 12 h, la partie au mekai et a l'elysion, seulement quelques heures (dans l'apres midi du jour suivant le debut de la bataille, c'est deja fini !)





Et au vu de ton planning je ne vois pas comment les bronzes peuvent rester deux mois à l’hôpital, tout s'enchaîne très vite. En fait Eris au moment où les chevaliers d'argent se montre ; ce serait logique d'envoyer les bronzes ( les plus forts ) combattre Eris l'ennemi le plus puissant ... franchement c'est pour ça que je n'aime pas l'idée que ça se passe en parallèle de l'histoire originale ... Cela aurait été mieux de faire ça à une autre époque où un groupe de femmes auraient pu combattre autour d'Athéna là ok ce serait passé et même une bonne idée ...


De plus , les Saintia mettent deux mois à combattre leurs ennemis là où Seiya et les autres enchaînent les combats en quelques heures ...


et là encore vu le planning que tu as fais , Shoko n'a pas vraiment d'entrainement contrairement à sa sœur mais elle a le droit de revêtir l'armure du petit Cheval ? Aucune logique encore une fois


ça fait longtemps que je ne cherche plus aucune logique dans ce truc qu'est devenu saint seiya...

A noter egalement que les saintia ne sont pas sensees tataner eris... Mu l'explique a shoko au tome 7 : des Gold sont en route pour la tabasser ! Deux precisement plus lui garde athena (qui s'est deja encore rendue victime de son masochisme et sa connerie aigue)... Visiblement, Shoko est celle qui veut absolument demolir la deesse pour liberer sa soeur (alors que visiblement, Mu et d'autres lui ont deja fait comprendre qu'elle est LOIN d'etre prete + que c'est pas le boulot des saintia)... On leur a fait un entrainement mais pas aussi pousse qu'elles peuvent le penser...

Or, Shokko veut detruire eris et liberer sa soeur !
Mii est deja prise a partie par une dryade
Deathmask vise une autre saintia

En fait, il semble que ce soit Eris elle meme qui vise les saintia pour faire du mal a sa soeur cadette ou plutot celle de son hote humain !
En fait, meme si Athena leur interdirait d'aller taper dessus, elles auraient pas le choix ! Visiblement, Eris envoie balader les Golds avec Saga (vachement plus fort qu'eux puisque c'est Ares qui est en fait ressucité et donc une divinité) et envoie ses Dryades s'occuper de sa soeur et de ses copines... Elle semble faire une fixation sur les bonniches d'athena a cause de la presence de shoko parmi elles. Du coup, les bonniches sans entrainement spartiate sont obligees de subir un level up sur le terrain (si elles restent en vie durant le combat)... Ce qui fait que le combat s'eternise puisque au final Eris n'a pas beaucoup de soldats !
En dryades : Ate, Emony, Phobos et Harmonia
en Ghost Saints : Orion Rigel, Gemini Saga (War Ares), Cancer Deathmask et un apprenti saint deja battu dans le manga a l'heure actuelle, Toki !
Enfin pour la ou j'en etais rendu ...
La presence d'Ares (Saga) permet de tenir les Golds en echec ! Si c'etait seulement un simple Gold, ça se comprends (y en aurait pour mille jours) mais avec un gold possede par une divinite surpuissante, latter un autre gold met nettement moins de temps que mille jours !
Eris etant une divinite, c'est sur que ça risque d efaire encore plus mal maintenant qu'elle dispose de tous ses pouvoirs (c'etait moins le cas au depart dans le premier arc ou elle n'etait pas pleinement reveillée).
les bonniches sont attaquees par les Dryades et une par un Gold a cause d'une deesse faisant une fixation dessus ou plutot sur sa soeur !Les Saintia finissent aussi par faire une fixette a force de servir de punching ball et pour diverses raisons (dont la destruction de l'ecole par Deathmask et la mort des autres saintia et apprenties en poste la bas)...
Enfin, aux tomes 7 et 8, c'etait la situation! Elle a pu evoluer!

Saint Seiya c le bordel ! En plus saintia sho n'est pas canon pour le manga (chez Toei ça le sera et c bien le probleme)

En manga, c'est next dimension qui est... largement en dessous du manga d'origine puisqu'il en reprends les poncifs plus ça traine en longueur ! ça fait deja 12 ans pour 12 volumes !Et ça avance a la vitesse d'un escargot !

Quand a la coherence, y en a pas dans le manga d'origine (bien qu'un peu plus que l'anime), y en a pas dans l'anime, y en a pas dans les spin offs qui s'auto annulent !
Y en a nulle part !
Cela fait meme longtemps que je n'en cherche plus !
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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 12:49

Je suis d'accord avec toi sur la logique


Si je comprends Eris déclenche une guerre juste pour castagner Shoko ? Super Smiley6


C'est pour ça que je n'aime pas les personnages comme Shoko. Elle n'a aucune compétence particulière, aucun entraînement digne de ce nom mais elle va être super balèze, flinguer Eris et sauver sa soeur a elle toute seule et accessoirement faire passer Seiya et les autres pour des gris nuls.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 13:14

Athenais a écrit:
Je suis d'accord avec toi sur la logique


Si je comprends Eris déclenche une guerre juste pour castagner Shoko ? Super Smiley6


C'est pour ça que je n'aime pas les personnages comme Shoko. Elle n'a aucune compétence particulière, aucun entraînement digne de ce nom mais elle va être super balèze, flinguer Eris et sauver sa soeur a elle toute seule et accessoirement faire passer Seiya et les autres pour des gris nuls.

non, elle aurait attaque athena pour conquerir le monde quand meme... Sauf qu'au lieu de commencer par blaster les golds, ele les dedaigne... L'influuence de la soeur de shokko fait qu'eris veut d'abord cogner sur cette saintia la et les autres a ses cotes... Les golds, les bronze eventuels et les silver, elle a quand meme Ares (Saga) meme si elle le considere comme un pantin ! Donc elle peut envoyer ses dryades (et meme deathmask) tenter d etabasser les saintia... Dangereux quand meme parce que Ares on sait pas trop de quel cote il est... Eris ? Athena ? le sien ? Pour le moment, il tatanne des Golds comme prevu mais apres ? eris a t-elle vrament le controle sur son dieu de frere ?

la guerre aurait eu lieue avec ou sans saintia...
c'est juste que la, elle fait une fixette sur les saintia en lieu et place des autres saints et du sanctuaire ! Une fois les saintia vaincues, la fixette passera et ce sera au tour des autres de morfler !




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 13:48

L'histoire avec Ares c'est avant ou après la bataille du Sanctuaire ?


Enfin Eris est quand même bien tordue de faire une fixette comme ca, j'imagine ce qu'il se serait passe si Shun possèdé par Hades avait fait une fixette sur Ikki de cette façon. Or c'est plutôt le contraire, instinctivement la conscience à cherché à protéger son frere d'où le fait qu'Ikki s'en sort assez bien au final face à Hades.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 17:00

Athenais a écrit:
L'histoire avec Ares c'est avant ou après la bataille du Sanctuaire ?


Enfin Eris est quand même bien tordue de faire une fixette comme ca, j'imagine ce qu'il se serait passe si Shun possèdé par Hades avait fait une fixette sur Ikki de cette façon. Or c'est plutôt le contraire, instinctivement la conscience à cherché à protéger son frere d'où le fait qu'Ikki s'en sort assez bien au final face à Hades.





j'ai pourtant precisé pour sara / ares : GHOST SAINT !les combattants fantomes d'eris sont Orion, deathmask et saga ! Donc apres le sanctuaire mais mais aussi pendant !

Quand Seiya part du Sanctuaire, le grand pope est bon et generaux comme si Ares n'avait plus dominé Saga depuis la nuit ou il a attente a la vie d'Athena...
Dans l'anime et l'histoire, ça correspond grosso modo au moment ou Eris apparait dans Saintia Sho (avant et pendant les Galaxian Wars... son influence etant encore ressentie).
ce que je suppose pour l'anime (pas le manga) : la presence de sa soeur (avec qui il bosse : il faut de la discorde pour avoir une guerre violente) reveille Ares en Saga et dans l'anime, celui-ci explique son changement d'attitude en s'inventant un frere (lequel pope Shion a bien eu un frere dans l'anime mais pas le manga)... Personne ainsi ne s'explique le changement de personnalite... Et personne ne comprends que le chef de l'armee des Berserkers vient de voler l'armee d'Athena pour en faire la sienne.
L'influence d'Eris aide la discorde a gagner les rangs des saints ( son influence ressentie, pas elle) ce qui fait que les saints (qui croient agir pour la justice) sont en fait de se declarer une guerre interne en pourcahssant et tuant ceux qui sont pointes du doigt par Ares ! Evidemment, Aphrodite et Deathmask savent qui est Saga, Dokko aussi, Mu en doute mais Dokko lui en a deja parle... Shura l'ignore parce qu'il s'est mange le poing du diable du Pope qui le maintient dans un etat d'illusion...
Grace a l'influence d'Eris (dans l'anime original), Ares declenche une guerre entre de nombreux pays (et grace a des agents bien places semant la discorde entre differents pays pour les maintenir dans un etat de guerre violente ... Voir les guerres sur le globe dans l'episode qui suit la 1ere defaite de Docrates et donc celle d'Ikki).

D'un autre cote bien trouve de la part de Kuori de sortir Eris et malgre sa fausse mort au tome 3, de faire commencer le tout aux Galaxian Wars et meme un peu avant ! Du fait que Eris et Ares sont souvent ensemble, ça permet de donner une reponse a la situation au debut du premier anime de saint seiya (mais pas pour le manga original ou Saga a bien camoufle son autre personnalite , ou il n'a pas parle d'un frere que le pope n'a jamais eu et ou il ne declare la guerre a personne sauf... a Athena du moins pour le moment !)

Maintenant, il est possible que Saori dans l'anime ait toujours su qu'elle etait Athena et que Tatsumi ne lui ait rien appris mais qu'elle se soit tue pour voir si les saints la protegeraient en tant que Saori ou simplement parce que etant donne que c'est leur patronne legale au Sanctuaire ils sont OBLIGES DE LE FAIRE A CAUSE DU BOULOT NON PAYE ! oui parce qu'on sait meme pas si elle les paie en plus !Donc passons sur cette incoherence ou le fait que personne n'ait vu les saintia ni sur le fait que Jabu a un autre caractere et ait su qui etait saori des le depart ce que le manga original de saint seiya refute...

Eris , c'est un peu normal qu'elle fasse une fixette sur les Saintia ou sur sa soeur enfin la soeur de son hote !

Sa nature, c'est la discorde ! Elle se nourrit de ça , elle adore ça ! la discorde apporte la guerre (d'ou la presence d'ares en tant que Ghost Saint Saga puisque les deux (Eris et Ares) ne sont pas trop separables pour etre surpuissants).
L'hote est une saintia et la soeur d'une autre qui l'est devenue... Quoi de plus adorable pour elle que de semer la zizanie, la discorde entre deux soeurs et une ancienne saintia et son groupe ? Elle est donc le PRINCIPAL SUJET DE DISCORDE et entend bien le rester ! Le simple fait de vouloir l'affronter est une discorde, la sauver est une discorde, tout est sujet a discorde mais si l'hote avait des relations (amie, famille) avec un certain groupe, c'est encore mieux ! Plus la discorde est forte, plus elle devient puissante ! Evidemment, les tuer met fin a une certaine discorde... mais leur mort en provoquera d'autres et attisera le feu et donc la guerre!

On a donc affaire a une grosse frappadingue, elle aussi masochiste et aussi salope meme plus que ne l'est athena sous ses allures de zolie vestale demoiselle en detresse!

en fait la situation est vraiment celle d'une salope qui debarque et lance a trois donzelles une pomme en beuglant : " a la plus belle"... Comme la pomme est en or, trois connes (dont une certaine personne qu'on ne nommera que comme une masochiste extrêmement conne et eternelle victime consentante) se foutent ensuite sur la gueule et attendent un jugement d'un autre pour calmer leur rouste avant que ça finisse en guerre entre la grece et l'asie mineure !








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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 17:50

Ok mais tu dis plus haut que les saintia ont un rôle protocolaire , de bonniches mais qu'elles ne sont pas censées se battre pourtant on sait que Kyoko a passé 5 ans à s’entraîner pour devenir saintia et surement les autres aussi ... c'est à peu près en même temps que Seiya & les autres donc ça veut dire que 5 ans en arrière on a pensé qu'on aurait besoin d'elles pour combattre mais comment pouvait-il prévoir que les bronzes five seraient indisponibles à ce moment-là pour combattre Eris ? Et si Kyoko se doutait que sa sœur ou elle étaient un réceptacle pour Eris pourquoi ne pas en avoir informé Athéna / Saori qui aurait pu prendre des mesures pour protéger les deux sœurs et non les exposer face aux sbires de Eris ...


De plus tu dis aussi que Shoko veut en découdre avec Eris pour sauver sa sœur, ok je comprends mais ça n'empêche pas que les bronzes five ou même les golds pouvaient prendre part au combat sans pour autant créer un girl band exprès ni que Saori autorise Shoko a participer à la bataille . Malgré ses volontés, c'est Athéna qui est censée commander et elle aurait pu envoyer ses chevaliers régler le problème avec ou sans Shoko sans lui demander son avis ni tenir compte de sa volonté.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 21:26

Athenais a écrit:
Ok mais tu dis plus haut que les saintia ont un rôle protocolaire , de bonniches mais qu'elles ne sont pas censées se battre pourtant on sait que Kyoko a passé 5 ans à s’entraîner pour devenir saintia et surement les autres aussi ... c'est à peu près en même temps que Seiya & les autres donc ça veut dire que 5 ans en arrière on a pensé qu'on aurait besoin d'elles pour combattre mais comment pouvait-il prévoir que les bronzes five seraient indisponibles à ce moment-là pour combattre Eris ? Et si Kyoko se doutait que sa sœur ou elle étaient un réceptacle pour Eris pourquoi ne pas en avoir informé Athéna / Saori qui aurait pu prendre des mesures pour protéger les deux sœurs et non les exposer face aux sbires de Eris ...


De plus tu dis aussi que Shoko veut en découdre avec Eris pour sauver sa sœur, ok je comprends mais ça n'empêche pas que les bronzes five ou même les golds pouvaient prendre part au combat sans pour autant créer un girl band exprès ni que Saori autorise Shoko a participer à la bataille . Malgré ses volontés, c'est Athéna qui est censée commander et elle aurait pu envoyer ses chevaliers régler le problème avec ou sans Shoko sans lui demander son avis ni tenir compte de sa volonté.


n'oublions pas que saint seiya est bordelique, incoherent et tout ça...c'est comme Leiji Mastumoto : on a une chronologie de galaxy express ou apparait albator mais vas-y pour avoir de la coherence ! Vas-y egalement pour avoir une chronologie des aventures d'albator vu que chaque aventure est un reboot ou reboot partiel !
l’auteure vient du shojo : elle voulait un girl's band parce que contrairement a teshirogi, je pense qu'elle ne peut pas ou ne veux pas s'eloigner de ce qu'elle sait faire (parler de filles)...
Oui, le concept des saintia tout entier est bancal, je le reconnais : il est impossible que des bonniches passent leur temps a s'entrainer cinq annees et pourtant c'est tout ce qu'elles sont avec juste assez de cosmos pour se proteger (ou juste dire qu'on approche pas athena... sauf que les saintia sont des bronze !) Deja meme en garde rapprochee, ça la fait pas : les bronze five sont speciaux (surtout Pegase, un deicide) mais ce role est deja assure par les Gold saints (et le mec qui monte les escaliers vers le palais d'athena se mange 12 golds) clairement surpuissants !

Je vois ce que tu veux dire mais je vois aussi pourquoi Kuori a choisi certains moments :

l'arc 1 se passe avant les galaxian wars et meme au debut : a ce niveau les bronze saints habituels ignorent qui est veritablement saori, de plus ils n'aiment pas lui obeir vu son cote sadique (qu'ils ont experimentes enfant), ils ne l'aiment pas et ne voient pas pourquoi ils la protegeraient d'autant qu'ils ont reçu leur lot de chatiments corporels de sa part enfants, que le vieux les as envoyes vivre l'enfer sur terre dans des trous perdus ou ils sont restes des annees et que beaucoup des orphelins (ou enfants du vieux selon le manga) sont MORTS dans cet enfer ! Saori, a part le toutou Jabu, tout le monde se la regarde en chien de faience a cette epoque dans le manga ! Impossible de donner un ordre aux bronze five : seul le toutou Licorne obeirait comme un chienchien !
Les saintia le cas est tout different : pour une raison inconnue, toutes savent qui est veritablement Saori, certaines saintia sont dans une autre ecole speciale que celle du Sanctuaire, beaucoup plus cool que l'enfer sur terre (jusqu'a ce qu'Ares / saga demande a Cancer Deathmask de detruire l'ecole, les eleves et les profs la bas)... et de plus comme toutes savent qui est Athena, vu leur travail et leur rang (Saintia), elles respecteront les ordres de la deesse quels qu'ils soient. Or, a ce moment les Five ignorent toujours sa vraie identite : ils ne voient que la salope sadique qui les martyrisaient et dont le vieux grand pere adoptif a envoye tous les oprhelins sous sa ferule a une mort certaine dans les camps d'entrainements du sanctuaire ! Autant, pour une saintia, elles obeiront autant les autres tant qu'ils savent rien, non ! Ils ont trop gros sur la patate !
Saori le devine assez rapidement : arrive a l'epoque des Black Saints, elle decide de changer de caractere et de jouer differemment pour faire oublier la salope d'il y a 5 / 6 ans ! Pourquoi ? parce qu'autrement y aurait refus de la defendre et vu que le sanctuaire l'a mise persona non grata, elle risque de se retrouver toute seule, sans protection (a l'epoque on avait pas encore les saintia dans l'histoire), face a tous les autres bronze, silver et golds qui viendront essayer de l'envoyer au cimetierre (oui, elle est maso mais elle compte bien qu'on la sauve avant qu'elle claque quand meme) !
Deja il est vrai qu'ona une incoherence avec l'histoire de saintia sho : Saori a deja un autre caractere alors qu'elle n'en a pas encore besoin ! Dans le manga, le debut des Galaxian Wars revele qu'elle est toujours une vraie enfoiree : elle n'hesite pas user de chantage sur les bronze qui refusent d'obeir en tapant la ou ça fait mal (tu la veux ta soeur ? tu la veux vraiment ? - Oui ! - elle s'est enfuie et tu la retrouveras pas sans nous ! Sans la graad fondation, tu ne peux pas vu que le monde est vaste ! On a les moyens mais pas toi, Seiya !
reponse muette : J'accepte, salope ! Attends le jour ou je la retrouve, je te jure que...)
bon on a vu qu'a part cas de force majeure, les bronze five ont un interet commun (et ikki encor eplus que les 4 autres), c'est de faire un bras d'honneur a madame des qu'elle demandera quelque chose et ce des qu'ils le peuvent !
En plus Ikki est un ennemi mais personne ne s'en doute encore !
Voila pourquoi l'arc 1 se passe avant les galaxian wars !

la partie la plus genant est l'entre-deux : les tomes 4 et 5 ! le tome 4 se passe pendant les Galaxian Wars
chapitre 13 : juste avant l'arrivee de Seiya ! le chapitre se termine justement par son arrivee chez Saori et sa rencontre avec Shokko.
chapitre 14 : se passe pendant le combat Seiya vs shiryu.
par la suite, c'est plus flou... les gALAXIAN wARS NE SONT PAS TERMINEES QUE sAGA ENVOIE DEJA DES sILVER sAINTS TENTER DE TUER sAORI.. les saintia sont eloignees pour de l'entraienement et on ne voit pas les autres evenements !
deux chapitres avant la fin du tome 5 , Saga reunit les Golds pour leur dire que Saori VA ATTAQUER LE sANCTUAIRE.
dernier chapitre du tome 5 : il est consacre a la bataille du sanctuaire, la montee des 12 maisons.

Cette partie 1 presente deja des problemes :
Saga a envoye Milo tuer Eris au moins deux fois dans le passé alors qu'en tant que Ares, la presence de la discorde aurait du lui etre benefique pour declarer des guerres! C'est une incoherence parce que l'aura de sa soeur lui aurait permis les guerres que l'ont voit dans un episode de l'anime et dont on sait qu'il est a l'origine. Cela aurait aussi du etre le declic pour reveiller Ares en Saga ! On voit deja pas mal d'incoherence set que c'est mal fagoté mais Saint Seiya c'est deja bourre d'incoherences a la base !

la partie 2, c'est logique de mettre quelque chose pendant les deux mois ou les five sont comateux! Sauf que la comme tu as dit, on aurait pu avoir les service des 5 autres bronze, marine , shaina, June du Cameleon et les Golds survivants ! Kuori a choisi de ne pas le faire !



Pour les saintia, elles ne sont pas sensees se battre (athena le dit elle meme qu'elles ont un statut special et ne se melangent pas aux saints... Elles sont des servantes, des suiveuses, des serviteurs (mais aussi en dernier recours une garde rapprochee (enfin pas aussi forte qu'un silver ou un gold et qui ne peut servir que de chair a canon) sensee lui permettre de s'enfuir au cas ou ça tourne mal) mais ça ne veut pas dire qu'on attends pas d'elle qu'elles ne sachent pas se defendre... ni defendre athena ! Ce sont seulement des bonniches mais elles doivent quand meme savoir utiliser leur cosmo (et rien que pour declencher un processus pas si inné que ça, Seiya a mis une plombe ! Par contre Shokko a mis deux secondes ! Et c'est Seiya sense etre etre special ! C'est aussi le probleme de Tenma, sense etre special mais ridiculement faible pendant plusieurs tomes chez Kuori a tel point que les Golds doivent se sacrifier en rafale pour lui sauver la peau !)

Pour ta question au sujet d'athena : je pense que les deux soeurs ont penses a un reve quand Eris a tente le coup la 1ere fois et qu'elles n'en ont pas parle a Athena... D'un autre cote on sait qu'athena a un cote sadique et qu'elle tait des informations importantes : Dans l'anime, si elle etait au courant de son identite, alors elle a tu une info importante et il aura fallu Tatsumi pour avertir les saints que la salope de leur enfance est en fait la patronne du sanctuaire, la deesse qu'ils ont vocation a proteger (et putain, au debut, ça la fout mal quand meme apres la surprise !), elle donne des indices a Seiya et aux autres sur l'identite du Grand pope (mais ils ne saisissent pas) sans pour autant la leur devoiler...
Saori (Athena), c'est vraiment une enfoiree en fait malgre ses allures de sainte! Lois de merde digne d'une dictature au sanctuaire, entrainements pires qu'a sparte, informations camouflees, chantage ( Tu veux ta soeur ?), coups et blessures (vas-y, mon cheval ! ), serviteurs et guerriers disposes comme des marionettes (venez me sauver ! je me suis offerte en sacrifice au mechant et vous avez 12... heu... 11 h et 59 mn pour venir me sauver !) et une sado-maso pour les memes raisons !
Elle a l'air gentille, sympa, tout l'amour du monde mais en fin de compte vu sa façon de faire je crois que jamais pour un empire on ne me fera frequenter Athena !
Athena je pense qu'elle protege que quand cela lui sert, finalement ! La athena du debut des Galaxian Wars n'aurait jamais protege les deux soeurs ! Celle d'apres la periode Black Saint, oui. Et encore, quand on voit la suite... (bon, elle change petit a petit et son cote de petite ordure gatee a tendance a disparaitre au fur et a mesure des tomes sauf le cote sado maso ou elle adore etre une grosse victime) et c'est deja une erreur de Chimaki Kuori. Donc le fait qu'elle garde le silence ne me gene pas vu le nombre de fois qu'elle connait des infos et ne les delivre pas !
Apres comme j'ai dit, ça fait longtemps que saint seiya est completement incoherent ! Si on releve toutes les incoherences du titre, on n'a pas fini et on va finir par le jeter a la poubelle ou devenir fou !

un dernier mot : il est impossible de placer une histoire se passant peu apres la saga d'origine puisqu'on a next dimension ! Le seul moyen c'est d efaire ce que helas s'amuse a faire okada : un multivers ! Sur la terre saint x688, poseidon a gagne... Sur la terre X788, il y a l'anti sanctuaire et chaos athena et le pope aiolos !
C'est le seul moyen d'avoir les bronze five comme heros mais encore une fois, ce serait qu'une suite du premier manga et pas une suite dusecond en train de se faire ... comme une tortue !




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 22:08

C'est ce qui ne plaît pas avec Shoko, Seiya et les autres ont mis des années à s'entraîner et a maîtriser leurs cosmos et elle en 2 min elle devient chevalier et les relègue au rang de gros nazes qui ont besoin de deux mois pour se rétablir et d'années d'entraînement .


Le fait que les Saintia sachent se battre et défendre Athena ne veut pas dire qu'elles ont la force suffisante pour combattre Eris. Mais on suppose que Shoko a des talents exceptionnels et qu'elle ça tout pulvériser.
Honnêtement pour moi la seule fin potable au manga serait la mort des Saintia, ce qui expliquerait aussi qu'on en entende plus parlé par la suite.

Tu dis aussi que les bronzes détestent Saori et c'est vrai, elle commence à changer vers l'épisode 10, mais Seiya et les autres sont malgré tout des chevaliers dans l'âme, s'il y a une menace ils la combatte qu'ils aiment ou pas Saori ça n'a rien à voir, c'est leur devoir et c'est chevillé a leur âme depuis des generations. D'ailleurs ils se sont bien lancés a la poursuite d'Ikki et de l'armure d'or sans que Saori le demande. Si Eris représente une menace ils auraient fait face sans qu'elle le demande, même Seiya qui n'avait pourtant aucune envie d'être chevalier et qui était prêt à laisser l'armure contre sa soeur, il n'a pas hésité à se lancer dans la bataille contre les chevaliers noirs pour ne plus s'arrêter après parce que c'est au fond de lui.
Pour moi l'argument ils n'auraient pas obéit à Athena ne tient pas.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 22:39

Athenais a écrit:
C'est ce qui ne plaît pas avec Shoko, Seiya et les autres ont mis des années à s'entraîner et a maîtriser leurs cosmos et elle en 2 min elle devient chevalier et les relègue au rang de gros nazes qui ont besoin de deux mois pour se rétablir et d'années d'entraînement .


Le fait que les Saintia sachent se battre et défendre Athena ne veut pas dire qu'elles ont la force suffisante pour combattre Eris. Mais on suppose que Shoko a des talents exceptionnels et qu'elle ça tout pulvériser.
Honnêtement pour moi la seule fin potable au manga serait la mort des Saintia, ce qui expliquerait aussi qu'on en entende plus parlé par la suite.

Tu dis aussi que les bronzes détestent Saori et c'est vrai, elle commence à changer vers l'épisode 10, mais Seiya et les autres sont malgré tout des chevaliers dans l'âme, s'il y a une menace ils la combatte qu'ils aiment ou pas Saori ça n'a rien à voir, c'est leur devoir et c'est chevillé a leur âme depuis des generations. D'ailleurs ils se sont bien lancés a la poursuite d'Ikki et de l'armure d'or sans que Saori le demande. Si Eris représente une menace ils auraient fait face sans qu'elle le demande, même Seiya qui n'avait pourtant aucune envie d'être chevalier et qui était prêt à laisser l'armure contre sa soeur, il n'a pas hésité à se lancer dans la bataille contre les chevaliers noirs pour ne plus s'arrêter après parce que c'est au fond de lui.
Pour moi l'argument ils n'auraient pas obéit à Athena ne tient pas.





Ikki c'est surtout leur frere (dans le manga) et personne ne laisse tomber son frere (meme si ikki le fait au debut)... C'est une menace mais surtout un frere a ramener a la raison ! Dans le manga, tous les bronze revenus des centre d'entrainements pour les Galaxian Wars sont freres. Il y a enfin l'armure d'or du sagittaire et c'est plus un trophee qu'ils vont recuperer( puisque le prix des Galaxian Wars) que sauver les beaux yeux de Saori...
D'ailleurs a noter que Saori ne leur donne pas d'ordre : Personne n'aurait suivi ses directives vu qu'ils peuvent pas la blairer ! Ils y vont comme tu as dit d'eux meme ! Je suppose qu'en fait on aurait zigouille Saori au depart que ça leur aurait rien fait du tout ! Par contre menacer le monde (et leurs amis ou leurs freres), ça ils vont aller tatanner le mechant au fond.

Apres, je en suis pas contre le changement !Si omega avait ete bien foutu, je n'aurais jamais ete contre les personnages ! J'etais contre un changement trop radical et trop rapide de l'univers (on a voulu tout changer, trop vite, rameutant plein de trucs d'autres series qui n'avaient rien a foutre la) mais pas contre le fait d'avoir d'autres heros que les bronze five : Athena aquand meme 88 saints ! Y a le choix du heros ! malheureusement y a aussi les ennemis de la periode sanctuaire qu'il faut decompter ! Donc pour moi, saint seiya ce n'est pas uniquement les bronze five !

Ce qui me fait plaisir avec Saintia Sho, c'est qu'en dehors des saintia elle meme, l'univers est respecte et qu'on a pas de conneries comme des clostones, etc... meme l'ecole des saintia se comprends : on va pas entrainer a la spartiate les bonnes d'athena ! PAS BESOIN de s'entretuer pour la maitrise du cosmo quand 95 % du temps tu dois laver et baigner, coiffer ou faire le menage chez Madame ! Donc pas besoin de centres d'entrainements spartuiates pour combattantes chargees de bouffer de l'ennemi en rafale...
Le probleme comme je dis c'est que comment placer cette histoire ? ou ?

Avant le manga ? on a deja les lost canvas (18 eme siecle) et Episode G
pendant le manga ? y a possibilite juste avant les Galaxian Wars et juste entre Sanctuaire et Poseidon !
apres ? y a next dimension (qui annule deja lost canvas), Kurumdada suikoden (qui a aussi de sproblemes de coherence) et tenkai hen joso overture (chez Toei ce dernier)
Apres next dimension ? c'est pris aussi par Episode G assassin et Omega !

a moins de placer tres loin dans le passé ou tres loin dans le futur, on aura du mal...

D'autant plus que Eris a deja ete combattue dans l'anime : elle est l'antagoniste principale du premier film (qui peut aussi tres bien se passer apres le sanctuaire). Il s'agit donc surtout d'une refonte du film avec d'autres personnages et d'autres circonstances ou il n'y avait pas de saintia...

Saint Seiya semble avoir atteint ses limites d'autant plus que Kurumada nous fait attendre avec son zeus chapter qui ne se fera sans doute pas vu la vitesse d'escargot de next dimension et encore plus le chapitre Kronos et rea.
Ce que je suppose, c'est que tu attendais beaucoup de cette serie apres des tas de deception et que tu es deçue... Pour ma part quand j'a lu cette serie ou regarde l'episode anime, je n'en attendais plus rien ! C'est ce qui fait la difference :
meme si c'est mieux, on reste deçu quand on fonde ses espoirs dans une nouvelle serie de la licence !
Quand on s'attend a trouver de la grosse daube comme les series precedentes (mangas ou films ou serie TV), on est davantage surpris par le fait que c'est moins horrible que ce a quoi on s'attendait ! Moins parce que la serie, des defauts elle s'en mange (designs aux visages parfois inexpressifs, animation mou du genou surtout durant les combats, generiques indignes de la saga, musiques de chiottes, un tome entier expedie en 25 mn !) Rien que ces defauts font deja fuir les fans de la saga qui juge qu'elle est irrecuperable d'autant que l'on adhere pas au concept des saintia...
Apres faut pas trop en demander non plus ! On est loin des "avancees superbes " qu'on nous vantait sur omega mais je prefere encore ça ! Par contre pas cool 10 episodes, sans doute pas de saison 2 ce qui veut dire une fin filler ! Ou une serie inachevee !


PS et ils n'auraient pas obei a SAORI durant les Galaxian Wars ni pendant la periode Black Saints... Au debut, pour eux, cette femme n'est pas athena, pas leur patronne, pas leur deesse (ils ne savent pas sa vraie identite)... Pour eux, c'est la grosse salope qui les martyrisaient enfants et dont le vioque les as envoyes au casse pipe dans des endroits pires que l'enfer sur terre ! Mais s'ils savaient qui c'etait, ils auraient qaund meme fait leur devoir de la proteger puisqu'ils ont ete entraines pour ça... Evidemment, ils n'auraient pas pris leur pied (surtout si elle n'avait pas pris sur elle de changer de comportement) mais s'ils aveint su qu'elle etait athena, ils auraient obei ! Mais a ce moment de l'histoire, ils ne le savent pas (et justement, elle ne leur a donne aucun ordre et les as laisse faire sachant que personne a ce moment ne prendrait d'ordres venant d'elle sauf Jabu).




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Mer 12 Déc 2018 - 23:18

Pour Oméga jé suis d'accord on ne retrouve pas les valeurs et l'univers de St Seiya. On pourrait passer du temps à énumérer tout ce qui ne va pas dans Oméga sans compter la laideur des dessins.


Et non je n'attendais rien de Saintia Sho déjà parce que je n'attends plus rien des spin off de St Seiya et aussi parce que l'histoire ne me plait pas. Je pense que j'aurai plus apprécié le concept d'une caste de chevalier féminin si ça n'était pas en parallèle de l'histoire originelle. Si ça s'était passée à une autre époque et qu'un groupe de femmes dévouées à Athena s'était battu pour sauver le monde j'aurai apprécié l'idée.
Mais là non je n'ai même pas voulu lire le manga malgré la qualité des dessins et le respect de l'univers St Seiya car il y a trop de choses qui m'énerve.



Je suis d'accord avec le fait qu'on a pas besoin d'un gros cosmos pour faire la boniche et c'est justement là le pb, avec leurs faibles cosmos elles arrivent quand même à battre des ennemis très forts et de ce fait elles passent pour très fortes par rapport à Seiya et aux autres qui galèrent alors qu'ils sont censés être plus forts que les Saintia et même arriver presque au niveau des golds dans la dernière partie du manga. Et elles hop limite elles s'exercent un peu et elles explosent tout.

Pour ce qui est de la fraternité entre les chevaliers de bronze j'ai toujours trouvé ça bizarre et je ne l'ai jamais pris en compte, je le base plus sur l'animé et cela 'y est pas évoqué . Le fait de ramener Ikki n'exclut pas le sentiment de devoir qu'ils ressentent et qui fait qu'ils se lancent dans la bataille même après la partie avec Ikki. Ils auraient pu s'arreter une fois le problème Ikki résolu mais ils se sont engagés dans les combats suivants notamment contre les silver avant de savoir que Saori est Athena car ils sont des chevaliers et ils ne peuvent aller contre ça. Comme n'importe quel super héros se sent obligé de combattre les ennemis qui menacent la population, les chevaliers d'Athena protege la paix a n'importe quel prix et ils se seraient dressé contre Eris sans qu'Athena le demande donc avoir des ennemis spécifiques face à Eris est sans intérêt à mon avis. Et me le si Seiya et les 4 autres sont a l'hosto que font Jabu et Compagnie pendant que les Saintia combattent Eris ? Ça donne une mauvaise image des bronzes entre ceux qui sont à l'hosto et qui mettent deux mois à se remettre et ceux qui restent en retrait laissant des filles batailler a leur place....

D'ailleurs l'idée de faire de Saori une écolière est pas top, elle a toujours été élevée en petite princesse et je pense que le père Kido a dû la protéger et ne pas l'exposer sachant son destin. Je la voit plutôt étudier avec des précepteur.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 0:22

Athenais a écrit:
Pour Oméga jé suis d'accord on ne retrouve pas les valeurs et l'univers de St Seiya. On pourrait passer du temps à énumérer tout ce qui ne va pas dans Oméga sans compter la laideur des dessins.


Et non je n'attendais rien de Saintia Sho déjà parce que je n'attends plus rien des spin off de St Seiya et aussi parce que l'histoire ne me plait pas. Je pense que j'aurai plus apprécié le concept d'une caste de chevalier féminin si ça n'était pas en parallèle de l'histoire originelle. Si ça s'était passée à une autre époque et qu'un groupe de femmes dévouées à Athena s'était battu pour sauver le monde j'aurai apprécié l'idée.
Mais là non je n'ai même pas voulu lire le manga malgré la qualité des dessins et le respect de l'univers St Seiya car il y a trop de choses qui m'énerve.



Je suis d'accord avec le fait qu'on a pas besoin d'un gros cosmos pour faire la boniche et c'est justement là le pb, avec leurs faibles cosmos elles arrivent quand même à battre des ennemis très forts et de ce fait elles passent pour très fortes par rapport à Seiya et aux autres qui galèrent alors qu'ils sont censés être plus forts que les Saintia et même arriver presque au niveau des golds dans la dernière partie du manga. Et elles hop limite elles s'exercent un peu et elles explosent tout.

Pour ce qui est de la fraternité entre les chevaliers de bronze j'ai toujours trouvé ça bizarre et je ne l'ai jamais pris en compte, je le base plus sur l'animé et cela 'y est pas évoqué . Le fait de ramener Ikki n'exclut pas le sentiment de devoir qu'ils ressentent et qui fait qu'ils se lancent dans la bataille même après la partie avec Ikki. Ils auraient pu s'arreter une fois le problème Ikki résolu mais ils se sont engagés dans les combats suivants notamment contre les silver avant de savoir que Saori est Athena car ils sont des chevaliers et ils ne peuvent aller contre ça. Comme n'importe quel super héros se sent obligé de combattre les ennemis qui menacent la population, les chevaliers d'Athena protege la paix a n'importe quel prix et ils se seraient dressé contre Eris sans qu'Athena le demande donc avoir des ennemis spécifiques face à Eris est sans intérêt à mon avis. Et me le si Seiya et les 4 autres sont a l'hosto que font Jabu et Compagnie pendant que les Saintia combattent Eris ? Ça donne une mauvaise image des bronzes entre ceux qui sont à l'hosto et qui mettent deux mois à se remettre et ceux qui restent en retrait laissant des filles batailler a leur place....

D'ailleurs l'idée de faire de Saori une écolière est pas top, elle a toujours été élevée en petite princesse et je pense que le père Kido a dû la protéger et ne pas l'exposer sachant son destin. Je la voit plutôt étudier avec des précepteur.



Deja le manga et l'anime sont differents justement a ce niveau pour Saori :

Le manga : Saori a fonde le lycee et bien qu'elle y soit inscrite, elle n'y va JAMAIS ! D'ailleurs, il est specifie que la voir est infiniment rare puisque tous les precepteurs vont chez elle ! Si elle mets les pieds au lycee, c'est qu'elle a des affaires agerer la bas (je suppose qu'elle est la directrice ou bien la directrice bosse pour elle et que le lycee est un vrai lycee aux mains de Graad) ...

l'anime differe : elle a cree le lycee et va tous les jours etudier la bas !
le manga de Kuori marque donc un point : la petite fille gatee a des precepteurs et le lycee appartient en fait a sa fondation ! Son inscrption est purement honorifique parce qu'elle ne voit pas a moins d'un probleme urgent pour affaires pourquoi elle y mettrait ses saints pieds !

les saintia fortes ? je dirais que non... Elles affrontent quand meme depuis 12 tomes maintenant les 4 / 5 meme dryades, le meme silver et les deux memes golds depuis le depart alors que les bronze five auraient exploses tout ce petit monde en 2 / 3 volumes ! Parce que oui, les Dryades ressucitent sans cesse ou affirment que la saintia a seulement cru la tuer mais qu'elle s'est en fait enfuie et s'est refaite une sante ! En bref, les saintia ne sont toujours pas arrivees a se defaire completement de leurs adversaires depuis 12 volumes ! Meme eris est morte au tome 3 et.... il s'est avere en fait que non ! Elle s'est refaite une sante entretemps pour controler son hote ou vice versa ! En plus depuis le tome 6, les soldats d'eris ne sont plus constituees uniquement des dryades mais aussi des ghost saints ( deux golds et un silver) donc de 4 a 5 soldats, on est monte a 8 (sans compter le ghost apprenti saint dans l'arc 1)... En gros , l'armee d'Eris est quasi inexistante : pas de troupes genre soldats simples, 5 femmes soldates et c'est tout (du moins sans les ghost saints).. Autrement dit, la menace est INSIGNIFIANTE... Les Golds ne sont repousses que par Saga (clairement le plus puissant d'entre eux) et sans Saga ou Deathmask, Eris n'a quasi plus de defenses.
Autrement dit les soldats d'eris sont composes de menu fretins, peu nombreux, faibles d'une certaine maniere mais resistantes (leur force reside dans un travail de sape psychologique mais un saint normal comme seiya ou hyoga les exploserait en moins de deux)... Sans les deux golds a son service, il y a longtemps que les autres golds auraient reussi a la tatanner severe (et d'ailleurs on a failli reussir au tome 3 et on l'a bien cru morte puisqu'elle n'avait pas encore les ghost a son service).

Si Shokko a reussi a se servir de son cosmo par accident, ça n'en fait pas une sur-Seiya !Apres tout, les saintia font face a une armee ridicule, peu nombreuse, composee de femmes sauf pour les ghost saints, des femmes au travail psychologique de sape plus qu'avec une force de frappe enorme (encore que pour une saintia pas faite pour le combat, ça doit morfler severe)... Le probleme ne vient pas d'elle mais d'Eris qui compte detruire le monde avec une armee de merde (remarque quand on fout la discorde chez l'ennemi, ils sont plus occupes a se foutre sur la gueule entre eux que de se preoccuper de 5 connasses et d'un typesse completement barge a la conquete du monde !)


les autres bronze sont sans doute partis s'entrainer ! De outre maniere, ils ont mauvaise image au japonet deja on fat l'effort de creer des personnages meme bancals... S'il n'y avait pas eu Eris, cela aurait ete encore un enieme spin off sur les Gold Saints et entre episode g, episode g assassin, next dimension (qui insiste sur les Golds plus que sur les bronze Five) et les lost canvas (qui parlent le plus de Golds), ou le soul of gold anime ou la traversee des douze maisons versions omega je me dis LES GOLDS ON LES AS ASSEZ VU ! ils sont encore presents certes dans saintia sho, mais ça fait pas de mal de les releguer au second plan ! Car Kuori pour se vendre aurait fait ce que les japonais aiment le plus : une histoire avec les Golds saints en heros !




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 10:01

ce que je ne comprends c'est comment Eris arrive à contrôler Saga , ce mec est super fort, il a en plus une double personnalité , j'ai du mal à croire qu'il se laisse contrôler par Eris qui est loin d'être la plus forte des déesse de la mythologie grecque ..


En tout cas merci pour ces explications je comprends mieux certaines choses . En fait comme je l'ai dit j'aurai préféré que les saintia apparaissent dans une histoire indépendante, ou alors faire une suite mais meilleure qu’Oméga . Ce qui serait intéressant ce serait d'explorer les origines de St Seiya avec l'apparition des premiers chevaliers d'Athéna lors de la toute première guerre sainte entre Athéna et Hadès.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 11:10

Athenais a écrit:
ce que je ne comprends c'est comment Eris arrive à contrôler Saga , ce mec est super fort, il a en plus une double personnalité , j'ai du mal à croire qu'il se laisse contrôler par Eris qui est loin d'être la plus forte des déesse de la mythologie grecque ..


En tout cas merci pour ces explications je comprends mieux certaines choses . En fait comme je l'ai dit j'aurai préféré que les saintia apparaissent dans une histoire indépendante, ou alors faire une suite mais meilleure qu’Oméga . Ce qui serait intéressant ce serait d'explorer les origines de St Seiya avec l'apparition des premiers chevaliers d'Athéna lors de la toute première guerre sainte entre Athéna et Hadès.


Justement et c'est la le probleme : Il semble que Ares ait son propre agenda et qu'Eris ne le controle pas tout a fait ! Chacun joue un jeu de dupe envers l'autre (Ares n'a pas abandonné pour le moment son plan, completement demonté avec des pains dans la geule au sanctuaire, et Eris a seulement besoin de lui pour mettre le sien au point sans qu'il le sache vraiment ! Autrement dit, ils sont pour l'instant utiles l'un a l'autre : Ares maintient les golds a l'ecart et Eris s'occcupe d'une partie du plan. Ares est le gardien d'un certain centre nevralgique dont... il essaie de s'emparer des pouvoirs sans qu'Eris en ait connaissance)... Ares se nourrit de l'arbre de la discorde d'Eris pour accroitre ses pouvoirs et non pour la servir (ce qui provoque la transformation de sa gold cloth en God Gold Cloth) bien qu'il semble que ce nourrir de discorde (qui alimente la guerre) soit a double tranchant ! Une dryade s'aperçoit d'ailleurs que Ares / Saga n'est pas totalement pour eux et profite de sa resurrection pour ses propres agendas. Du coup, meme s'il est finalement "controlé", on ne sait pas s'il jou en fait encore la comedie ou pas.

Le bleme dans la mythologie, c'est que c'est aussi cet effet la : Ares a besoin d'Eris pour semer la discorde afin de lancer des guerres sanguinaires. Eris, elle, a besoin d'Ares pour que ces discordes soient plus "amusantes". En fin de compte, tout le monde se sert de l'autre.

Je viens de remarquer qu'eris a effectivement des soldats au tome 6 et 7 (ils sont si insignifiants) mais on dirait des clones ! Il semble qu'avec le maitre d'Orion, il y ait un ghost saint de plus !N'empeche, les Five loosers les tuent d'un seul coup de meme Shaina... Sauf le ghost sainten rab, je sais pas ce qu'il devient !

Une discorde regne chez les Dryades puisque une recompense (Une pomme d'or et les pouvoirs des dieux) seront attribues a quiconque rapportera a Eris la tete de Shoko.

Les dryades annoncent au sanctuaire que la discorde qui a regné dans leurs rangs et a considerablement affaibli la puissance de leurs troupes est de la faute d'eris... Ce qui laisse supposer qu'au depart, Saga a envoye Milo pour empecher la resurrection d'Eris afin de ne plus reveiller Ares et ainsi de suite des qu'il a commence a subir les premiers effets de son retour au cours du premier arc.

Je dois avouer c'est assez mal explique...

J'avoue que j'aurais prefere moi aussi une autre epoque : Eris aurait pu intervenir juste avant la guerre contre Hades du XVIeme siecle ou meme parmi les gaidens de Lost Canvas (mais les saints de lost canvas excepte Tenma, Alone, Dokko et Shion sont proprietes Teshirogi)...

J'espere aussi que les Saintia disparaitront parce que on n'en entends jamais parler dans la serie d'origine. Mais bon, elles sont sensees etre assez effacees : apres ce cas de force majeure, je pense qu'athena leur a interdit le champ de bataille!

A noter que Kuori se sert aussi des personnages de Next Dimension : Artemis et Callisto font un gros coucou dans un tome !

De toute maniere, saint seiya est en mauvaise posture !
Saintia Sho est le seul titre restant "presque lisible" !

mangas:
 

j'ai arrete de lire tout ça surtout depuis qu'okada n'a pas vraiment fini le premier episode G (oui, la partie avec les titans est finie mais le grand mechant qui a tout orchestre lui n'est pas inquiete et passe a une phase 2 qu'on verra jamais !)

on a aussi Kurumada Suikoden avec les persos de saint seiya, ring ni kakero etc... Un joyeux foutoir !

quand aux animes, on a vu ce que ça donne avec Omega, soul of gold etc...

le seul chef d'oeuvre sorti est la saga Lost Canvas que les japonais ont injustement boudes sous sa forme animee et qui a pu aller jusqu'a la conclusion en manga (mais dont les ventes se sont effritees, les japonais lui prefereant l'horrible Next Dimension).
Saintia Sho est malheureusement le meilleur spin off encore en cours.... Ce qui helas ne veut plus rien dire vu le niveau de mediocrite atteint par la licence saint seiya actuellement et vu qu'on aura jamais de saison 3 de lost canvas car les japonais n'en aiment pas l'histoire et ont prefere la version Omega de la Toei... on a vite fait le tour !

C'est le cas aussi de db super qui n'apporte plus rien que du fan service (le dernier apport veritable etant Beerus et Whis et l'idee d'un multivers. Apres, Hit, Jiren et Zamasu sont les seuls personnages aimes des fans en... 131 episodes ! ça fait peu de persos emblematiques ! On peut dire que DB GT etait de la merde mais il y a le meme nombre de persos emblematiques en... deux fois moins d'episodes ! Mais l'auteur est aux commandes de Super, ce qui a suffi a dechainer les passions ! Les fans de DB et Toryama lui meme sont plus faciles a contenter on dirait que ceux de Saint Seiya et la aussi de Kurumada himself parce que les fans de Kurumada ont vite dechante en constatant le niveau de mediocrite de next dimension compare a la saga d'origine !


Franchement




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 11:50

Donc en fait Les saintia qui ne sont pas fortes du tout, on est d'accord, affrontent aussi Arès , un dieu super puissant?
Comment Eris peut-elle espérer que Arès qui est plus puissant qu'elle au sein des dieux grecs va lui obéir ?
Est-ce que Arès contrôle encore Saga pendant la bataille du Sanctuaire ?


tout ça a l'air nébuleux ...

Next Dimension je ne m'y suis jamais interessée, je préfère le Tenkai ... Episode G il parait est bien dans l'histoire mais les dessins sont too much ... quant à episode G assasin ça a l'air bien nul .
Pour moi le seul spin off intéréssant de St Seiya est Lost Canvas ... Saintia Sho est correct niveau dessin et respect de l'oeuvre mais il y a plein de choses foireuses aussi


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 13:58

Athenais a écrit:
Donc en fait Les saintia qui ne sont pas fortes du tout, on est d'accord, affrontent aussi Arès , un dieu super puissant?
Comment Eris peut-elle espérer que Arès qui est plus puissant qu'elle au sein des dieux grecs va lui obéir ?
Est-ce que Arès contrôle encore Saga pendant la bataille du Sanctuaire ?


tout ça a l'air nébuleux ...

Next Dimension je ne m'y suis jamais interessée, je préfère le Tenkai ... Episode G il parait est bien dans l'histoire mais les dessins sont too much ... quant à episode G assasin ça a l'air bien nul .
Pour moi le seul spin off intéréssant de St Seiya est Lost Canvas ... Saintia Sho est correct niveau dessin et respect de l'oeuvre mais il y a plein de choses foireuses aussi


Ares === No questions ! Ares est le "saga malefique" et donc c'est lui qui tatanne les bronze lors de la bataille du sanctuaire. Au tome 13 du manga, c'est aussi la "personnalite" qui fuit du corps de Saga ! Il ressemble fortement aux ames d'hades ou poseidon qui sont extirpes du corps de leur hote. Dans l'anime, rien ne sort du corps de Saga cependant !

VOLUME 10 de saintia sho : Deathmask semble surpris que la personnalite "Ares" soit au service d'Eris alors qu'ila toujours prefere agir seul ( et sans doute sait bien que c'est Ares qui se sert des discordes de sa soeur pour accroitre sa puissance et pas l'inverse) mais Ares luirepind qu'il n'a jamais eu l'intention de s'allier avec Eris ni de s'allier a qui que ce soit ! Eris la ressucite en d'autre smots tant pis pour elle ! Deathmask lui retorque alors qu'il est soulage de reconnaitre la saga "Grand pope" du sanctuaire, l'individu ne s'alliant a personne et se servant des autres pour accroitre sa domination! Eris ne controle pas Ares mais ce dernier lui fait croire que si !

Au tome 10 encore, Athena decide de servir de victime et c'est Ares qui l'assome devant Eris. Saga en a marre : il avait trop haute opinion d'une connasse masochiste (pas dit comme tel mais eris le fait egalement comprendre qu'elle sert de victime pour les autres tout comme la soeur de son hote humain).

Pour le coup, Ares, on ne sait pas dans quel camp il est : pas celui d'Eris mais pas celui d'athena. Donc il est dans le sien et se sert d'eris et des dryades ainsi que des ghost saints comme il s'est servi des saints ! Un remplacement a son armee des Berserkers.

Attaquer Eris est une chose mais pour Saga, deux golds ne suffiront clairement pas (une erreur de laisser les autres au sanctuaire et la balance n'a pas le droit de bouger du haut de son precipice a surveiller Hades et ses troupes s'ils reviennent ou pas)... Je pense que pour Saga, il est clair que le reste des Golds va devoir se pointer ! Les saintia ne font pas le poids face a Ares ! Pendant ce temps, les Golds font comme a l'epoque de Poseidon : ils se branlent sur l'ordre du vieux maitre (en fait le nouveau pope) laissant les plus faibles attaquer d'abord ! Parce que oui, on attendait les Golds contre Poseifdon et ils se branlent laissant faire les Bronze Five, quitte a laisser athena claque rparce que la vraie menace c'est Hades et qu'ils doivent donc rester en poste puisque son retour est imminent (en fait le vieux omet de dire que Hades doit se reveiller le lendemain soir et vu sa tete je crois qu'il aurait espere le lendemain soir en qusetion que le dieu des enfers oublie de se reveiller)...

maintenant reste la question d'eris ! C'est une deesse pas tres puissante, n'ayant pour elle que l'effet de propager discorde et pestilence. Cependant, une deesse ça reste trop fort pour des saintia or, il est evident vu la nature de l'hote que c'est Shoko qui va devoir se la taper lors du combat final !

Ah et volume 10 : on a maintenant 12 h pour sauver une eternelle victime sado masochiste d'un arbre qui lui suce la moelle pour faire pousser des pommes d'or au pouvoir divin et augmenter la force d'une pouffiasse aimant les disputes menants aux conflits !Plus l'arbre se nourira d'athena, plus il y aura de pommes et donc de discorde! Heureusement, athena est dans les pommes, dans un pommier et nourrit les pommes qu'elle permet de faire pousser ! Athena est une pauvre pomme ! C'est une gourde, putain, oui ! Qu'est-ce qu'elle a pas subi encore comme supplice ? faut pas s'arreter la, faut continuer, de nouvelles experiences ! Les cons (et les sado maso) ça ose tout !

Episode G demarre tres bien... C'est au debut tres bon mais des qu'on entre dans le sanctuaire des titans... les combats se ressemblent, les discours sont les memes a chaque titan ! 'auteur semble en avoir lui meme marre, faisant de nombreux hiatus a partir du tome 15 pour finalement laisser six titans de cote sur les 12 et laissant de cote aussi certaines revelations, certains faits (Saga envoie certains Golds chercher des cercueils speciaux si je me rapelle et on sait meme pas pourquoi puisque Okada laisse tomber). Pontos dit dans le dernier volume qu'il a trouve un nouveau moyen de reveiller Gaia . Lequel ? on le saura jamais ! Hades accepte de ressuciter ailolia suite aux suppliques de son pere en echange du denamis de son pere ! Pourquoi Kronos change d'avis au sujet d'aiolia ? pourquoi Hades sauve un saint ? Que fout la Hades pas encore sense etre completement reveillé ? pourquoi a t-il besoin du deunamis de Kronos alors que ça va lui servir a RIEN DU TOUT devant Athena... Ou alors ça sert a son epee dans le but de tuer Seiya ? Rien n'est explique !
a la fin, Pontos court toujours !
La titanide qui a trahit par deux fois Kronos (une fois avec zeus dans l'antiquite et la avec Pontos) disparait sans qu'elle soit tuée et on sait pas ce qu'elle devient
Pontos s'apprete a passer a la phase 2 mais comme Episode G assassin n'est pas la suite d'episode G tout court, tu peux courir pour savoir quoi !

Episode G s'enlise apres une dizaine de bons tomes... la dizaine suivante est tres eprouvante a lire , quand a la fin si belle soit elle, c'est simplement du foutage de gueule, l'auteur desirant passer a autre chose ! Les ventes elles aussi devenaient desastreuses!




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 15:41

Donc si je comprends bien a la fin de la bataille du Sanctuaire Seiya éjecte l'âme d'Ares du corps de Saga ? Trop fort mon Seiya... Smiley18

Athena est dans un arbre ? Y a comme un pompage sur Omega non ? Et quelles sont les motivations d'Éris pour cette guerre.?


C'est clair qu'Ares est pour son propre compte et n'a pas envie de s'encombrer d'Éris. Il prend d'elle ce qu'il lui est utile mais il pourrait bien la trahir a un moment ...si les golds répliquent contre Eris ce serait cool mais dans ce cas ça rendrait la présence des Saintia sans intérêt et elles n'auraient servi a rien du début à la fin donc je pense que c'est Shoko et les autres qui vont battre Eris et ses sbires. Mais si Ares reste dans le corps de Saga jusqu'à la fin de la bataille du Sanctuaire c'est qu'il ne sera pas battu par les Saintia.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 18:38

bon je n'avais pas compris pourquoi deathmask buttait toutes les saintia dans leur ecole dans l'arc 1 alors qu'il bosse pour saga (ares)... Maintenant au vu des explications du tome 11!

Eris est plus tordue, retorde et sounroise et peut etre plus puissante qu'on le croit ! Suis le raisonnement c'est tordu :
Eris est la "maman" des Dryades, ses soldates. elles naissent des pepins des pommes d'or dans l'arbre situe dans le jardin de l'eden noir, le royaume d'Eris, situe dans une autre dimension. Ces pepins sont ensuites appeles "graines de discorde"... et contiennent une future Dryade en gestation.
Il faut ensuite planter ces graines dans un corps humain ou une ame errante en perdition. Cette ame sera manipulee par la dryade en gestation et aux ordres d'Eris parfois sans le savoir. L'ame sera chassée quand la dryade naitra de la graine ou bien l'etre humain sera detruit et son corps possédé par la Dryade naissante.
Les possedes alimentent la discorde parmi les humains... plus il y a de discorde, plus l'arbre (dans lequel est enferme athena) fournira de pommes d'or (la en plus il est nourri par le cosmo de la deesse), plus il a de pommes d'or et plus il y aura de Dryades ce qui donnera plus de possedes et plus de discordes et plus d'energie pour l'arbre donc plus de pommes, de graines, de dryades...

Ces dryades peuvent etre tuées et envoyees en enfer... Sauf qu'Hades semble tolerer qu'Eris aille la bas chercher ses enfants pour les reincarner dans de nouveaux corps tant que l'ame en question n'est pas detruite ou bannie dans une autre dimension ! En gros, plus tu tues de Dryades, plus t'es sur de la revoir quelques jours plus tard ! Traduction : Butter definitivement Eris arrete le processus.

Eris peut aussi recruter chez Hades en plus de pouvoir reprendre les ames de ses enfants dryades et leur donner de nouveaux corps ! il suffit d'un moment de doute, d'une ame en peine errante ou que cette ame errante pense se laisse tenter une seconde avant de se reprendre pour qu'Eris leur y foute une graine de Dryade rendant le tout bien docile et receptif a ses ordres. Ce n'est semble t-il pas le sort d'Ares mais bien celui de Deathmask dans le tome 11. Grace a Mu et a une saintia (qui a atteint le septieme sens ! oui la c couillon de la part de Kuori), Deathmlask qui commençait a subir la naissance de la dyade (son armure devient rouge sang et se transforme ! En plus il change de voix et devient encore plus frappadingue) est libere de la dryade... et c'est lui meme, son ame, qui se charge d'en finir avec elle (il a un instant hesite a rejoindre le camp ennemi ce qui fait qu'Eris en a profite pour lui implanter une graine de discorde contenant une dryade a renaitre et le manipuler... il en a eprouve une si grande joie qu'il tient a la faire partager a sa maniere a la Dryade)... Deathmask reste cependant mort puisque le combat entre les saintia (dont 4 rendue inconscientes et sur le point de tomber dans le puits des ames), mu et lui a lieu a l'entree des enfers.

le plan d'Eris consite a faire cadeau a Ares d'un nouveau monde :
faire naitre plein de graines de discorde, les implanter dans les humains pour les faire evoluer a travers la discorde et la guerre en dryades : la terre deviendrait un champ eternel de discorde et de guerre (oui, c'est une frappadingue) et la pluie de meteorites qui s'abat sur terre ainsi que la guerre contre shoko (discorde avec sa soeur, eris etant le sujet meme de la discorde) participe a l'ambiance deletere...

A noter qu'athena revient a elle au debut du tome 11 et trouve le moyen d'envoyer l'ame d'ares dans le coma en voulant sauver le cote malefique de celui qu'elle considere toujours comme "Saga des gemeaux", ne voulant pas qu'Eris s'en serve pour ses dessins ! Sauf qu'avant de tomber dans les pommes a cause de Niké, Evil Saga lui declare qu'il n'a rien a voir avec Saga mais qu'il est Ares, dieu de la guerre et qu'il a son propre agenda (ou du moins, s'il est aussi possede par une dryade, c'est ce qu'il croit)

Les dryades ressucitant dans un nouveau corps humain ou meme celui d'un defunt cherché par Eris aux enfers (Ghost Saints), c'est aussi la raison pour laquelle les MEMES dryades reviennent sans arret, chaque fois plus puissantes, alors qu'ils ou elles ont ete vaincues. Il faut d'ailleurs les 5 saintia ensemble pour vaincre une seule dryade deja vaincue par Milo du scorpion a lui tout seul dans un arc precedent ! C'est dire le niveau des saintia au debut du tome 11 et ça fait un peu con et cliche d'en voir une atteindre le septieme sens dans le meme tome pour combattre Ghost Saint Dryade Deathmask du chatiment...

En gros, on a affaire aune folle qui veut alimenter discorde et guerre sur la planete... et a la fin, l'humain aura evolué... ou plutot sera remplace par ses dryades !

Bon... je veux pas dire mais y a un asile psychiatrique pour les deesses particulierement derangees du bulbe ?




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 18:53

Il n'y a pas une contradiction entre le fait qu'une Saintia atteint le septième sens et donc est assez puissance pour battre ses ennemis et le fait qu'elles doivent se mettre à 5 pour vaincre une seule dryade ?

Je pensais que les Saintia avait un faible cosmos donc elles ne devraient pas atteindre ce degré de puissance, c'était déjà pas évident pour Seiya et les autres mais ils avaient l'expérience de leurs combats précédents qui a augmenter leur puissance et leur cosmos donc ils y sont arrivés assez facilement ... Si une Saintia y est arrivé il est à parié que les autres aussi ... Smiley6


Par contre Saori sait que Saga est le Grand Pope ? Si elle le sait et qu'elle ne le dis pas aux bronze c'est vraiment n'importe quoi !
L'histoire avec Deathmask c'est avant ou après la bataille du Sanctuaire ?


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 19:14

Athenais a écrit:
Il n'y a pas une contradiction entre le fait qu'une Saintia atteint le septième sens et donc est assez puissance pour battre ses ennemis et le fait qu'elles doivent se mettre à 5 pour vaincre une seule dryade ?

Je pensais que les Saintia avait un faible cosmos donc elles ne devraient pas atteindre ce degré de puissance, c'était déjà pas évident pour Seiya et les autres mais ils avaient l'expérience de leurs combats précédents qui a augmenter leur puissance et leur cosmos donc ils y sont arrivés assez facilement ... Si une Saintia y est arrivé il est à parié que les autres aussi ... Smiley6


Par contre Saori sait que Saga est le Grand Pope ? Si elle le sait et qu'elle ne le dis pas aux bronze c'est vraiment n'importe quoi !
L'histoire avec Deathmask c'est avant ou après la bataille du Sanctuaire ?







la destruction de l'ecole des saintia se passe avant ! (arc 1 durant les premiers tomes)
le deathmask aux ordres d'eris et revenu a ses sens par une saintia apres, juste avant poseidon ! a noter que la saintia ne fait que reveiller Deathmask qui se separe de l'ame naissante de la dryade qui s'emparait de lui, elle ne le vainct pas ! En plus, c'est lui qui vainct la dryade et pas la saintia malgre son 7eme sens tout recemment acquis en ce qui la concerne ! bien que lui meme soit mort, il peut, a l'entree des enfers, manipuler les ames sans corps a sa guise (et c'est tout ce qui compose la dryade vu que, en le perdant, elle a perdu son enveloppe corporelle !) (l'arc qui a debute au tome 6 et donc se passe entre sanctuaire et poseidon).

Pour saga j'en ai deja parle !
Dans l'anime, Saori parle du pope comme d'un chevalier a deux visages (bien et mal), que c'est sans doute un gold et qu'un seul correspond de nature a la description (en gros, elle tente de les prevenir sans leur dire ouvertement, faites gaffe au chevalier de sgemeaux : c'est le pope) ! Evidemment, soit ils n'ont rien pige, soit ils ont oublies a la descente de l'avion !
Dans le manga, le discours est plus sybillin !
Elle est annonce aux bronze que le pope a deux visages, comme deux personnalites, que c'est sans doute un chevalier d'or mais elle ajoute aussi qu'elle ne veux pas donner de nom ! Traduction : cette abrutie (ou salope c selon) sait mais ne veut pas donner plus d'infos pour une raison inconnue ! Comment elle sait ? mystere mais elle doit savoir ! Pourquoi elle ne veut rien dire de plus hormis parler par enigme en donnant deux indices, va savoir aussi ! D'ailleurs meme dans Saintia Sho tome 11, on s'aperçoit que meme gentille et douce , Athena agit comme une vraie pouffiasse et ce sans meme vraiment le vouloir ( la saloperie meme quand on devient plus douce et gentille, ça reste naturel chez elle ! D'ailleurs vu l'epoque, elle n'a pasr enonce au chantage (voir saint seiya tome 1, le chantage a la soeur disparue pour obliger Seiya a bosser pour elle et se battre dans les galaxian wars) :
la saintia de cassiopee (celle qui s'elevera au 7eme sens) est la seule survivante d'une attaque de Black saints sur l'ile (son maitre, la precedente sainte de cassiopee est morte). Tatsumi et Athena prennent d evitesse le sanctuaire pour adopter la gamine (legalement) mais surtout mettre la main sur l'armure de bronze de cassiopee (plus important). Alors qu'elle parle gentiment et se presente comme athena, la cheffe en exil du sanctuaire, et la patronne des saints, Saori lui demande sans sourciller de s'entrainer et remplacer la defunte comme si c'etait une quantite negligeable (dans le but de defendre la paix, l'amour et la justice) et que l'armure et l'apprentie tombent a point nomme pour remplacer une defunte qui n'est finalement qu'un saint mort de plus !
Elda, qui decouvre qu'elle est a peu pres du meme age que saori, s'emporte sur le moment :
Pour venger mon maitre , j'irais jusqu'en enfer ! Mais tu sors de nulle part, tu demandes qu'on t'obeisse en te presentant tout de go comme la deesse que l'on doit servir sans le prouver et en plus tu insultes mon maitre en me faisant comprendre que j'arrive a point nommer pour la remplacer et en faisant comme cela, c'est comme si tu la traitais en quantite negligeable ? on n'est rien pour toi sinon facilement remplaçable ?
emportements de tatsumi que saori empeche de sortir sans doute le baton de kendo pour corriger l'impudente (ce qui aggraverait le cas) et tentative d'explications pour s'en sortir et paraitre moins insultante comme quoi l'esprit du maitre est dans l'armure et si elle porte l'armure, son maitre vivra toujours et sera toujours avec elle !
beaucoup mieux que :
MADEMOISELLE SAORI, ona adopte la survivante orpheline et on a l'armure
-Ok ! je suis athena ! Celle qui gouverne tous les saints du sanctuaire (meme si elle est en exil) ! Alors tu prends cette armure et tu remplaces ton maitre disparu ! aLLEZ AU BOULOT ! (Bon elle le dit pas tt a fait comme ça, c'est plus pose, moins insultant, plus gentille mais l'idee est la quoi !)




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 19:46

Mais que devient Deathmask après cette histoire car il est mort pendant la bataille du Sanctuaire hein et Saga aussi d'ailleurs donc ils sont pas censés ressusciter avant qu'Hades n'en fasse des spectres.


C'est sûr le comportement de Saori avec la Cassiopee est moche, surtout que dans l'animé Saori change de comportement, même dans Hades elle cherche à protéger les bronzes en leur interdisant le Sanctuaire et en demandant à ce qu'ils ne participent pas à la bataille, ce qu'ils ne feront pas, mais elle veut les épargner colle dans le film Abel aussi. Et là elle demande à une gamine d'aller à la bataille ....


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 20:14

ce qu'il faut comprendre :
pour cassiopee Elda : l'histoire (le flashback du tome 11) se passe avant les Galaxian Wars... Donc Saori est en quelque sorte encore la grosse salope qu'on connait (meme si elle fait deja des efforts pour paraitre genyille et attentionnée... Au debut de Saintia Sho, c'est toujours la saori d'avant les Galaxian Wars... et ce qui cadre pas trop bien d'ailleurs est deja sa volonte de paraitre douce et gentille et aider les autres meme si elle a encore du mal et ne se fait pas bien comprendre ! Pour Elda, elle essaie d'etre comprehensive et douce mais quand l'autre entends qu'elle doit endosser l'armure et succeder a son maitre sans meme qu'athena en fasse l'eloge funebre (la moindre des choses), elle comprends et nous aussi (elle est morte et t'es son apprentie ? ah ben tu tombien bien ! mets cette armure et remplace la ! allez, au boulot!) evidemment, ce n'est pas ce qu'elle dit mais c'est ce qu'on sous entend ! En fait, elle est douce et gentille quand elle parle sauf que quelque chose passe mal et le cote enfoiree de saori passe malgre sa nouvelle "douceur d'ame" avant l'heure !

Deathmask n'a pas vraiment ressucite : c'est un mort a qui Eris a mis une graine de discorde apres qu'elle soit alle le chercher aux enfers ! En gros, elle avait besoin d'une ame qui nourisse la dryade mise en lui et d'une enveloppe physique pour la dryade ! eLLE AVAIT AUSSI BESOIN D4UN SAINT SUFFISAMMENT PUISSANT POUR NOURRIR EN PUISSANCE LA DRYADE ! En fait, il semble qu'elle ait trouve Deathmask dans l'etat suivant : une ame errante a l'entree des enfers, ne comprenant pas sa defaite, la reniant, et meme ne comprenant meme pas qu'il avait trepassé, reniant jusqu'a son propre deces. Selon Mu, elle l'a aborde dans cet etat d'esprit et lui a fait la proposition de devenir une dryade et de l'enroler en profitant de sa rage, son desespoir et son refus de se voir comme un mort aux enfers! Deathmask, libere par Cassiopee, lui dit que pendant un instant, il a songe a accepte... et qu'il s'est retrouve a son service, possede par la dryade devant eux, sans se poser la moindre question et qu'il a tres peu goute l'experience !

Ala fin du tome 11, deathmask reste au royaume des morts ! Donc, il n'a jamais ressucite completement (son corps et son ame ont ete precipites par Shiryu dans le puits des ames... Une des raisons pour laquelle, sans doute, il a renie son trepas est qu'il a garde son corps en allant aux enfers et qu'il a rien compris au film d'ou sa rage avant qu'eris l'aborde)... En plus, si le mort garde son corps, c'est encore mieux pour la dryade a naitre ou renaitre !


Saga c'est plus facile !
Saga n'a jamais plus demontre de dedoublement de personnalite dans la saga Hades (ou le film Abel)... Seul Good Saga apparait mais absolument plus Evil Saga...
Dans le manga, Evil Saga se barre du corps de Saga ! On sait qu'il est possible que ce soit un Olympien mais on se doute qu'il s'agit d'Ares ! Maintenant, on le sait enfin pas canoniquement !
Eris recupere donc seulement EVIL SAGA et pas GOOD SAGA c'est a dire une seule personnalite sur les deux ! Evil Saga, par une methode inconnue, se retrouve avec un nouveau corps humain semblable a celui de Saga mais avec ses attributs evil saga / ares (version animee pour le coup ici) : cheveux gris, yeux ecarlates etc !
Saga ou plus precisement le cote "bon" de saga n'a jamais ete ramene a la vie avant la saga Hades (et Deathmask n'a eu qu'une demi vie en servant de noyau et d'incubateur pour une future dryade, la graine le controlant comme un parasite sans pour autant gommer ses souvenirs... mais l'aurait detruit une fois née).
le cote "mauvais" de saga, son autre personnalite, autrement dit l'olympien qui le parasitait et consistait sa seconde personnalite est la seule version de lui ramenee par Eris dans son plan !

a noter : les saintia sont charges d'apporter un certain nombre d'equipements a athena et non de latter de la dryade (seule shoko veut les latter pour recuperer sa soeur en la liberant d'eris)... Elles sont cependant obligees de les latter vu la fixette qu'eris fait sur elle a cause de sa soeur !




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 20:48

Mais s'il faut tuer Eris pour arrêter tout ça ça veut dire que Kyoko doit mourir non ?


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 21:00

Athenais a écrit:
Mais s'il faut tuer Eris pour arrêter tout ça ça veut dire que Kyoko doit mourir non ?


heu... NAN !
on a libere shun de hades sans le buter
on a libere Julian Solo de hades sans le buter
dans le manga, saga a ete libere de sa seconde personnalite (ares) sans qu'il soit tue pour autant : c'est lui qui se suicide ! Dans l'anime, il se suicide pour empecher Ares de frapper a mort Athena !Mais dans le manga, il a ete libere de la divinite malefique avant de se suicider !
Dans le film non canon "Eris", Eris rejette son hote des qu'elle a son veritable corps qui se reforme (seule fois ou la divinite reconstitue son corps d'origine a l'interieur de son hote) et sans la tuer !
Hades camoufle son vrai corps, on ne sait pas ou se trouve le corps de poseidon !
Chronos n'a pas de corps : c'est un dieu qui en a jamais eu ! Pas comme Kronos, le pere de Zeus !
Abel, Lucifer, Apollon et Artemis sont comme athena : ils se reincarnent a l'interieur de leur corps d'origine ou bien ne se sont jamais reincarnes et ont gardes leurs corps d'origines sans avoir besoin de le proteger ! Ils n'ont pas besoin d'hotes !
Dans episode G, les titans n'ont pas besoin d'emprunter des corps humains non plus !

On eput donc, contrairement a ce que croient les Golds, separer Eris de son hote sans risquer al vie de l'hote .

Next Dimension explique qu'on tue l'hote avant que le dieu ne le choisisse (ce que Dokko et shion tentent de faire avec Alone au tome 1) : il n'existe qu'un seul candidat par epoque defini ! Si le dieu perd l'hote qu'il a choisi, il doit attendre le prochain cycle avant de s'incarner et Athena gagne la guerre sainte par defaut ! Dokko et Shio, s'ils avaient tue Alone avant que Pandore n'apparaisse devant lui Alone, auraient empeche la guerre au 18eme siecle, obligeant Hades a attendre la naissance de Shun 253 ans apres pour declarer encore une guerre sainte puisqu'il n'aurait eu plus aucun candidat ideal (l'homme le plus pur sur terre) pour s'incarner !
Ce qui veut dire que tuer Kyoko aurait empeche la guerre sainte, obligeant Eris a attendre la prochaine candidate ideale pour se reincarner!
Maintenant que la guerre a eclate, la possibilite de liberer l'hote existe puisqu'on ne peut plus empecher que la guerre sainte soit declaree ! On est effectivemlent en plein dedans !




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 21:16

Hades a été expulsé du corps de Shun mais il avait son vrai corps a dispo, une fois le corps d'Ares détruit son âme meurt aussi pour de bon., Poséidon a quitté le corps de Julian Solo pour être enfermé dans une jarre avec le sceau d'Athena. Cette solution n'est pas définitive donc il y a possibilité que Poséidon revienne dans le futur.
Probablement qu'Ares a un corps dans l'Olympe.

Est ce qu'Eris a un corps ailleurs, est-ce mentionné dans le manga ? Si jamais elle est expulsée du corps de Kyoko et enfermée quelque part ce sera toujours une menace pour l'avenir, car il y aura possibilité qu'elle se reincarne dans un autre corps à une autre époque.
Et puis perso j'espère une fin où les Saintia meurent et Kyoko aussi, je la verrais bien se suicider pour tuer Eris par la même occasion.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 21:55

Athenais a écrit:
Hades a été expulsé du corps de Shun mais il avait son vrai corps a dispo, une fois le corps d'Ares détruit son âme meurt aussi pour de bon., Poséidon a quitté le corps de Julian Solo pour être enfermé dans une jarre avec le sceau d'Athena. Cette solution n'est pas définitive donc il y a possibilité que Poséidon revienne dans le futur.
Probablement qu'Ares a un corps dans l'Olympe.

Est ce qu'Eris a un corps ailleurs, est-ce mentionné dans le manga ? Si jamais elle est expulsée du corps de Kyoko et enfermée quelque part ce sera toujours une menace pour l'avenir, car il y aura possibilité qu'elle se reincarne dans un autre corps à une autre époque.
Et puis perso j'espère une fin où les Saintia meurent et Kyoko aussi, je la verrais bien se suicider pour tuer Eris par la même occasion.




Kurumada avait dit qu'il avait envie d'utiliser les douze olympiens !Donc oui, la plupart des "dieux parasites" ont un corps veritable et essaient de le preserver pour empecher qu'on le detruise. Ares ne doit pas echapper a la regle... Poseidon devait revenir pour le Zeus Chapter (encore une fois libere et prenant le corps de Julian Solo) mais Kuumada a opte pour next dimension... seulsquelques scenes ( athena avec seiya en fauteuil roulant, artemis, toma libere et envoye tuer Seiya mais ecjouant) proviennent bien du zeus chapter initalement prevu mais version animee pas version manga... le reste, non !
Eris il n'est pas emntionne son corps dans le manga, remarque rien n'est mentionne non plus pour poseidon y compris dans lost canvas et rien non plus pour ares (ni meme que c'est bien ares) dans le manga original !
Enfin, elle terminera son manga comme elle veut... De toute maniere, Kuru a declare que ce qui n'est pas de lui compte pour des prunes ! Ou alors c encore un univers parallele !




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 22:11

Eris n'est pas une des douze divinités de l'Olympe cela dit , à mon avis l'auteur va encore s'en tirer avec une pirouette scenaristique a la fin sans rien expliquer de tout ça.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Jeu 13 Déc 2018 - 23:43

Athenais a écrit:
Eris n'est pas une des douze divinités de l'Olympe cela dit , à mon avis l'auteur va encore s'en tirer avec une pirouette scenaristique a la fin sans rien expliquer de tout ça.


Non mais Ares en est une...
Comme Eris, Hades aussi n'est pas compte parmi les douze divinites de l'olympe... Il ne quitte jamais les enfers ! Ou bien tres rarement ! ça n'a pas empeche Kurumada de l'utiliser !




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Ven 14 Déc 2018 - 0:25

certaines sources recentes placent Hades parmi les 12 dieux a la place d'Hestia qui est moins connue.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Ven 14 Déc 2018 - 11:47

Athenais a écrit:
certaines sources recentes placent Hades parmi les 12 dieux a la place d'Hestia qui est moins connue.


sauf qu'on ne peut considerer Olympien un mec qui ne vient pratiquement jamais sur le mont Olympe sauf quand Zeus est obligé de le siffler !
La raison pour laquelle jusqu'a recemment, il n'etait pas traite parmi les douze, c'est qu'il ne mets quasiment jamais les pireds sur l'Olympe, ne participe jamais aux assemblees des dieux... Il reste dans son coin aux enfers. Hades n'aime pas la compagnie (etonnamment, il est pourtant a la tete du royaume le plus peuplé qui existe puisque contenant des milliers de generations d'humains contenus sur quasi toute la planete a travers les siecles et aujourd'hui decedes)... Il aime par contre l'art et la musique, sa femme et... rester seul !
Souvent considerer dans les films et les series comme un mechant, c'est le seul dieu a eviter d'emmerder le monde (alors qu'etonnamment, les punitions pleuvent chez lui) des humains ou a se servir d'eux comme des jouets (sauf quand ils sont morts et passés aux mains des juges mais c'est eux qui choisissent les punitions, pas lui !) Ses sorties sont rares : une fois pour enlever Persephone a Demeter et ensuite, c'est plus leger...
De plus alors que Poseidon et Athena n'arretent jamais de se quereller, dans la mythologie, ce mec fout quasiment la paix a tout le monde!
et pourquoi emmerderait-il ?
il est seul dans son coin, a la tete d'un empire qui ne cesse jamais de s'agrandir a travers les siecles vu le nombre de trepasses qui n'arrete jamais d'affluer... Dans un sens, son royaume est beaucoup plus grand que celui des autres ! Pourquoi l'agrandir davantage quand il s'etend tout seul ? Surtout que s'il nous fait un beau genocide sur terre, alors par la suite, son royaume ne s'agrandira plus puique une fois que tout le monde sera mort, plus aucun mort ne viendra chez lui apres pour la bonne raison qu'il n'y aura plus de vivants et donc plus de deces .

pourtant que ce soit dans les animes japonais, les films et animes americains etc, on nous presente le gars comme le super mechant des divinites grecques !




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Ven 14 Déc 2018 - 12:05

Bof Poséidon est plus souvent dans les océans que sur l'Olympe et pourtant il fait partie du Panthéon grec ... je ne crois pas que le fait de vivre sur l'Olympe ou non fait d'un dieu un des douze dieux du panthéon grec ... c'est plus le côté négatif d'Hadès, dieu de la mort qui fait qu'il a longtemps été exclu des dieux majeurs ...


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime Ven 14 Déc 2018 - 12:44

Athenais a écrit:
Bof Poséidon est plus souvent dans les océans que sur l'Olympe et pourtant il fait partie du Panthéon grec ... je ne crois pas que le fait de vivre sur l'Olympe ou non fait d'un dieu un des douze dieux du panthéon grec ... c'est plus le côté négatif d'Hadès, dieu de la mort qui fait qu'il a longtemps été exclu des dieux majeurs ...

exact sauf que poseidon ne rechigne pas trop sur le fait de quitter son domaine de temps en temps et meme de participer aux assemblees... Hades, si...




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