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saint seiya saintia sho devient un anime

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MessageSujet: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Jeu 15 Déc 2016 - 9:40

Rappel du premier message :

http://www.animenewsnetwork.com/news/2016-12-14/saint-seiya-saintia-sho-spinoff-manga-gets-anime/.109910

bien qu'on ne sache pas si c'est le projet sous entendu par toei, akita shoten annonce l'adaptation du manga de chiaki kuori, saint seiya saintia sho.

Guerrières chargées d'etre les domestiques d'athena, que personne ne doit voir car elles ne cachent pas leur visage, les saintia affontent eris.
l'heroine, sho du petit cheval, est la plus impliquée puisque l'hote d'eris est sa soeur ainée, ancienne saintia qui avait avant elle l'armure du petit cheval !
l'histoire commence peu avant saint seiya et se poursuit apres la bataille du sanctuaire lorsque, dans le manga original uniquement, les 5 bronze traditionnels sont à l'hopital durant le mois qui sépare la bataille du sanctuaire de celle contre poseidon.

Saint seiya saintia sho se deroule donc en parallele de saint seiya et le manga en est rendu àpres de 9 tomes au japon actuellement.
on ne sait pas si l'adaptation sera un film, une serie tele ou autre ni quand elle sera diffusée


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Ven 14 Déc 2018 - 12:05

Bof Poséidon est plus souvent dans les océans que sur l'Olympe et pourtant il fait partie du Panthéon grec ... je ne crois pas que le fait de vivre sur l'Olympe ou non fait d'un dieu un des douze dieux du panthéon grec ... c'est plus le côté négatif d'Hadès, dieu de la mort qui fait qu'il a longtemps été exclu des dieux majeurs ...
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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Ven 14 Déc 2018 - 12:44

Athenais a écrit:
Bof Poséidon est plus souvent dans les océans que sur l'Olympe et pourtant il fait partie du Panthéon grec ... je ne crois pas que le fait de vivre sur l'Olympe ou non fait d'un dieu un des douze dieux du panthéon grec ... c'est plus le côté négatif d'Hadès, dieu de la mort qui fait qu'il a longtemps été exclu des dieux majeurs ...

exact sauf que poseidon ne rechigne pas trop sur le fait de quitter son domaine de temps en temps et meme de participer aux assemblees... Hades, si...
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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 11:31

bon... sur le volume 13, d'apres les retours, si les saintia combattent les simples dryades, il semble que ce soit Milo du Scorpion qui s'occupe du sort du Ghost Silver Saint Orion Rigel...
Deja tant que ce sont les golds qui s'occupent du sort de ceux qui sont plus forts, ça va :
Si Cassiopee a pu reveiller Deathmask, c'est d'ailleurs parce qu'il etait occupe a se battre contre Mu du Belier (et qu'il ne regardait pas ailleurs d'ou sa tardive reaction, plus sa surprise de voir une simple bronze et en plus une servante casser le crystal wall du belier sense la proteger pour venir lui casser la gueule)...
En d'autres termes, c'est sans doute garce aux Golds qu'on avance :
Si Mu ne s'en etait pas mele contre Deathmask au vol 12, il est certain que la saintia aurait perdu...
C'est aussi le cas si quelqu'un d'autre qu'un gold tape sur Orion Rigel (un silver dont la puissance egale celle d'un gold saint)... Ici, Milo s'y colle...

Reste donc a savoir qui va s'occuper du sort d'Ares / Evil Saga.

Pour Eris, pas de bol, la logique reste illogique puisque la logique voudrait que Shoko s'en occupe personnellement... Or, je crois que sa puissance devrait etre suffisamment inferieure... a celle du moindre Gold !



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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 11:52

mais d'après ce que tu as dit plus haut , Arès est toujours dans le corps de Saga pendant la bataille du Sanctuaire et il ne le quitte qu'à la fin quand Seiya envoie son attaque et libère l'âme de Saga d'Arès justement .... donc théoriquement Saga est censé être mort après la bataille du Sanctuaire non ?


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 16:42

Athenais a écrit:
mais d'après ce que tu as dit plus haut , Arès est toujours dans le corps de Saga pendant la bataille du Sanctuaire et il ne le quitte qu'à la fin quand Seiya envoie son attaque et libère l'âme de Saga d'Arès justement .... donc théoriquement Saga est censé être mort après la bataille du Sanctuaire non ?


oui sauf que j'ai dit aussi qu'eris a ramene ares / evil saga en tant que Ghost saint (saint fantome) mais seulement la partie Evil saga de saga c'est a dire le Ares (dans l'anime cheveux gris et yeux rouge))...
le "bon", "gentil" saga n'est pas la... lui, il est toujours mort !

Etis a en quelque sorte le meme pouvoir que dans l'anime (et qui dans le manga original ne semblait etre propre qu'a hades) :
Dans le film Saint Seiya la legende de la pomme d'or, Eris ressucite plusieurs silver saints en tant que Ghost Senshi (que je schematise plutot ici par Ghost Saints)... On les voit quitter leurs cercueils. Orion etait deja un silver saint, le plus puissant et courageux et avec un pouvoir proche des golds d'apres ce qu'on en dit, ressucite en Ghost Saint d'eris dans le film.

Abel a aussi le meme pouvoir qu'Hades puisqu'il ressucite tous les Golds mort au cours de la bataille du Sanctuaire.

ou tout bonnement, il semblerait evident que ces divinites aient decides pour une raison ou une autre (sans que ce soit reveles) d'agir pour Hades qui leur a prete une partie de son pouvoir dans le but d'affaiblir le sanctuaire a fond juste avant son reveil... Meme si les films sont senses etre non canons..

Pour Eris, dont c'est la seconde participation a un saint seiya, ça commence a devenir clair que Ares et Eris n'ont pas deboules par accident, maintenant !

Poseidon, oui... c'est un accident de parcours nommé Kanon... Mais les autres, je crois qu'ils etaient la dans le but clair de foutre un boxon monstre au sanctuaire, le temps qu'hades se reveille face a un sanctuaire pratiquement degarni de defenses...

Je pense egalement que Next Dimenson suit la meme voie :
Alors qu'hades attaque le sanctuaire, on a un pope qui trahit athena, un gemini saint a double personnalite completement barré, un 13eme gold qui sort de son cercueil , des anciens saints devenus specters....
le fait que ce soit un beau bordel engendrant une baston entre les differents saints (ici alors meme que la guerre sainte demarre) alors qu'hades vient a peine de se reveiller n'est pas normal...


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 16:47

Pff c'est complexe et comment on peut ramener qu'une des deux personnalité d'une personne c'est bizarre ce truc


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 17:01

Athenais a écrit:
Pff c'est complexe et comment on peut ramener qu'une des deux personnalité d'une personne c'est bizarre ce truc



oui, c'est assez complexe...

on a souvent dit de saint seiya que c'etait trop simple !
la, c'est l'exact inverse...

il est aussi possible qu'il y ait deux ames aux enfers (separes du corps) et qu'un double du corps original ait servi pour ressuciter ares.

une chose est sure :
depuis la fin du combat du sanctuaire, evil saga (ares) n'a plus jamais reparu... au cours du film abel et de la serie hades, seul Good Saga est visible...
Ta meme question se pose ici : Saga ayant eu deux personnalites, comme nt seule la bonne peut etre reapparue...

Evil Saga a pu etre ramene ou bien beneficier d'un corps different chez Hades, separe du Good Saga....
Mets toi a la place d'hades dont le but est d efaire souffrir le mec :
il met good saga dans une prison et ... il s'avere que pour l'autre personnalite (evil saga), ce soit en fait son pied qu'il prenne !
Du coup, le faire souffrir devient difficile et faut bien separer les deux !

enfin dans le manga on voit clairement l'ame du dieu parasite fiche le camp ! peut etre meme reintegrer son corps d'origine.

Ce qu'il faut faire encore une fois c'est prendre cette serie pour ce qu'elle est :
un spin off dans un autre univers !

on est clairement chez un type (kurumada) eleve au toki no wa de leiji matsumoto pour le coup !

excepte next dimension (et encore) chaque saint seiya, c'est comme albator : jamais la suite, toujours quelque part un reboot complet avec des ennemis ou heros differents avec le manga de base, dans le cas de saint seiya, pour base mais sans jamais pour autant que les evenements ne s'y deroulent comme dans le manga original.

ça explique aussi pourquoi aiolia est d'un seul coup, dans episode g assassin et non episode G tout court, un petit brun devenant un super saiyan (c'est a dire qu'il devient blond d'un seul coup) des qu'il revet la cloth du lion !

Episode G assassin joue d'ailleurs avec un multivers saint seiya ! La plupart des personnages viennent de dimension paralleles se battant dans une timeline post next dimension :
le shura et le aiolia de la serie viennent d'une autre dimension de meme que le aiolos devenu anti pope d'un anti sanctuaire !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 17:31

pour moi c'est simple, Saga a sa propre personnalité + la personnalité d'Arès, une fois Arès éjecté il ne reste plus que celle de Saga ... Evil Saga étant en fait l'âme d'un dieu (Arès) son âme n'est pas en enfer, mais dans les cieux et donc il est impossible de la ressusciter ... Eris aurait pu ressusciter Saga mais pas Arès, Arès étant aussi un dieu et plus important qu'elle en plus ...


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 19:50

Athenais a écrit:
pour moi c'est simple, Saga a sa propre personnalité + la personnalité d'Arès, une fois Arès éjecté il ne reste plus que celle de Saga ... Evil Saga étant en fait l'âme d'un dieu (Arès) son âme n'est pas en enfer, mais dans les cieux et donc il est impossible de la ressusciter ... Eris aurait pu ressusciter Saga mais pas Arès, Arès étant aussi un dieu et plus important qu'elle en plus ...


oui mais admettons qu'ares meurt en meme temps que saga dans l'anime (pas le manga ou on le voit se barrer)... Les dieux morts vont aussi aux enfers ! Et Eris peut meme venir les prendre la bas !
Seul Hades ne peut pas etre son propre client... S'il le devient (et ça arrive au tome 28), sa creation s'autodetruit et les ames des defunts disparaissent aussi. Il n'y a plus d'au-dela !

De toute façons comme deja explique, saint seiya est super mega incoherent que ce soit anime, manga, spin offs... Plein de trucs impossibles et se contredisent d'un episode a l'autre et d'une serie a l'autre !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 20:03

même si Seiya est fort et qu'il arrive à libérer Saga de son côté maléfique je ne pense pas que ce soit aussi simple de tuer un dieu, sinon les Bronzes n'aurait pas eu de mal à vaincre Poséidon ou Hadès...


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 15 Déc 2018 - 20:56

Athenais a écrit:
même si Seiya est fort et qu'il arrive à libérer Saga de son côté maléfique je ne pense pas que ce soit aussi simple de tuer un dieu, sinon les Bronzes n'aurait pas eu de mal à vaincre Poséidon ou Hadès...


Bah... c'est selon... Comme j'ai dit c'est tellement coherent que j'en ai les larmes aux yeux cette saga !
Je suis fan oui, mais ça ne m'empeche pas de voir que c'est si coherent qu'a la fin, on ne comprends plus rien !
En fait, si on arrive a comprendre le manga d'origine, ce n'est plus le cas avec les animes ou les spin offs...

la preuve avec next dimension, suite officielle de saint seiya :
La on me dit que le saint de l'ophucius (Next Dimension) veut la peau d'athena... Il se contente de traverser les 12 maisons, de reveiller les golds, de leur poser la question s'ils veulent l'aider a le faire puis non de les tuer mais de les rendormir en continuant grace a la 13eme maison de soigner leurs blessures (seul la partie malefique des gemeaux du 18eme siecle, abel, est tue ne laissant que cain aux commandes du corps du saint)... Il soigne meme ikki en passant en se demandant qui est ce bronze saint qu'il a jamais vu de sa putain de vie !
la seule chose qu'il dit est qu'il n'a pas ressucite grace a ahades, ni qu'il est la pour tuer la athena du 18eme siecle qui n'est pas encore arrivee : il a ete ressucité pour tuer celle qui vient du futur (une connasse mordue par un serpent venimeux, bouffee par un autre, recrachee sous forme d'oeuf... Oui, Saori en fait un peu de trop en plus d'etre reduite a l'etat de gosse depuis que chronos a joue avec ses telomeres et depuisqu'elle a survecue a une tentative d'assassinat par le pope, les poissons et les roses empoisonnees... Je la savais sado maso mais en 12 tomes, elle a battu tous les records qu'elle avait eu en 28 !)
En fait je pense que le 13eme gold a quelque chose a voir avec Chronos le cachottier et que y a des chances qu'il aurait foutu la paix a tout le monde si saori etait restee dans son epoque au lieu de remonter le temps avec le plan d'aller aux enfers sans se faire remarquer (c'est raté, on est au sanctuaire et deja tout le monde se tape dessus rien que par sa presence) pour aller voler l'epee d'hades.

neanmoins on a des golds qui a part shion et dokko sont differents de ceux du lost canvas... La seconde personnalite des gemeaux est un frere jumeau non developpe et dont la vraie apparence est une tumeur (est-ce la meme chose pour saga chez Kurumada et pas chez les autres auteurs ?)... On a des spectres differents aussi dans des armures qu'on connait (Charon est soit une gamine naine soit un travelot), des juges et des spectres qui n'ont plus leurs noms mythologiques, un 13eme gold qui sort de nulle part avec une 13eme maison du zodiaque !
On herite en gold :
d'un centaure (le sagittaire)
d'un homme invisible (le scorpion)
d'un travelot comique(le cancer)
d'un mec avec deux lions en armure (le lion)
de clones (la vierge, le taureau, les poissons, les gemeaux)
des originaux versions jeunes (shion, dokko) etc
et le 13eme est une espece de mec qui meme completement pulverise en morceaux peut se soigner lui meme (comment t'as fait pour rester crame et claquer alors ? pour ressuciter, ne plus avoir de blessures et te regenerer avec ton corps eparpille façon puzzle grace aux golds)... il est medecin et ne faitque sauver des vies.. il sauve tout le monde d'ou sa question entetante "tu viens avec moi tuer athena ?" pour ensuite les feliciter que non, ils viennent pas et les rendormir ! mais ça n'empeche pas "je sauve tout le monde... je vais juste tuer athena."


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Dim 16 Déc 2018 - 22:44

il y a trop de lecture sur les 2 dernières pages du topic, je suis à bout après les 3 premiers messages Smiley5 Smiley5 mais continuez entre vous dans votre lancée Smiley3 Smiley2




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Dim 16 Déc 2018 - 23:16

Oui on s'est un peu lâchés mais on est restés dans le sujet


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Lun 17 Déc 2018 - 20:40

episode 2
alors qu'on a jarte quasi pas mal de scenes du volume 1, on demarre par une scene filler ou l'on apprends que le bon toutou a sa memere est le premier saint a revenir avec son armure pour les Galaxian Wars! oui je parle bien de Unicorn Jabu !
Pour le reste, Shokko est envoye chez la silver saint Mayura du Paon s'entrainer (Mayura est connue pour entrainer des saints a la vitesse de l'eclair... et etre la SEULE a le faire en mode rapide... quelques semaines ou mois au lieu de 5/8 ans)... tandis qu'Eris est sur le point de s'eveiller et que son cosmo se ressent jusqu'au sanctuaire (saga, devenu malefique puisqu'avec son armure rouge, la sent de meme que aiolia et milo)...

Bon ... a ce moment on a un bleme qui n'est pas la faute de Kuori mais bien de l'adaptation animee:
Dans l'anime, le casque du pope est jaune je crois dans l'episode 1... il ne porte pas autre chose que son costume sacerdotale sans rajouts et apres le depart de seiya, ce pope est sense mourir et transmettre le pouvoir a son jeune frere, Arles d'ou le pope rouge... Sauf que dans les faits, c'est le meme pope qui a juste donne le change en claquant pour que personne ne sache qu'il souffre de dedoublement de personnalite...
Dans le manga, le pope ne change pas et son vetement et son casque sont toujours de meme couleurs !
Toei a decide d'integrer saintia sho a son canon... donc dans la continuite de l'anime et... rajoute une boulette !
Seiya n'arrive qu'au milieu des Galaxian Wars et il est parti du japon dans la matinee, ayant reçu son armure du gentil pope (Good Saga, en fait, qui se fait toujours passer pour Shion) la veille. Donc dans l'anime, le pope rouge n'apparait qu'apres le depart de seiya soit au milieu des galaxian wars (bien que dans l'anime, on le voit reellement qu'a partir de l'episode suivant la fin de la saga des Black Saints).
Or, la le pope rouge apparait alors que les Galaxian Wars n'ont pas encore demarrées !
Bravo, la Toei... Chapeau !
Dans le manga de CHIMAKI KUORI, pas d'erreurs ! Saga se la joue encore le bon pope shion... il n'est pas encore passé en stade "il est mort, son frere de rouge vetu et immonde enfoire l'a succde"...
La Toei s'est cru maligne en appliquant d'emblee saga en pope rouge causant, Encore? UNE ERREUR DE CONTINUITE DANS LEUR ANIME SAINT SEIYA..
en fait avec Hyoga qui perd son oeil et le retrouve miraculeusement puis le reperd sans explications au cours de la saga animùee d'hades, et d'autres trucs, ça fait pas mal !

Ce serait episode G qu'ils adaptent je comprendrais (Okada se gourre et sors le pope rouge des annees avant la venue de Seiya) mais pour une fois que l'auteur se trompe pas, c'est la maison de prod qui fait la bourde !


pour l'anime on va moins vite !
la moitie du volume est adapte au lieu de tout le volume...

Je veux pas dire mais eris creve au volume 3 avant de revenir comme si rien n'etait au 6 ! Cela veut il dire qu'on va rusher cette saison pour qu'elle stoppe a la fin de la bataille du sanctuaire (Volume 5) ?


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Lun 17 Déc 2018 - 21:18

bon... en fait c'est un peu plus que la moitie du tome 2...
Dans le manga, le Ghost Apprentice Saint Toki, devenu une dryade, n'est pas le seul a investir la maison de Saori... Une autre dryade l'accompagne.
Toei adapte en roue libre
Jabu affronte plus violemment Toki dans le manga
le combat a lieu de nuit dans le manga, de jour dans l'anime
Toki n'attaque pas saori en premier et elle n'est meme pas presente au debut dans le manga, il croise d'abord Jabu et l'attaque ! C'est a lui qu'il raconte qu'il est mort au cours de son entrainement, en a voulu a Saori et est la pour la dessouder ...
Dans le manga, Saori n'intervient qu'au moment ou Jabu a deja vaincu Toki et que ce dernier va disparaitre... C'est la qu'elle montre qu'elle commence a changer...
pendant que jabu affronte Toki dans le manga, Emony de la mechancete (une dryade) combat Mii du Dauphin, la saintia qui sert de domestique a saori (et qui la coiffe dans l'animé). Dans l'anime, Emony se contente uniquement de regarder!
Ce n'est pas la moitie du tome qui est adapte mais 95 % du tome 2... les mecs rushent en fait comme pas possible, c'est fou ! Ils veulent vraiment en finr avec cette serie avant meme de l'avoir commencée ! Dingue ! Jamais vu !
Par contre si on leur demande de faire un putain de filler, on aura 100 episodes ou presque au compteur !
Ils changement meme une bonen partie des evenements, ne gardant que le gros du synopsis et encore pour aller plus vite !
Le scenariste merite ma claque dans la gueule pour faire ce qu'ils veulent du manga sans plus tenir compte de rien ou presque...
l'histoire reste bonne mais mieux vaut ne jamais avoir lu le manga avant parce que des libertes etonnantes sont deja prises rien que pour rusher a mort l'histoire !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Lun 17 Déc 2018 - 22:47

Je me doutais que Shoko aurait un entraînement express, ce qui est complètement débile a mon sens.


Déjà il n'a jamais été question d'un entraînement de ce genre et en plus si c'est cabpourquoi envoyer les chevaliers dans des camps d'entraînement pendant des années au lieu de les envoyer vers cette nana.


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 18 Déc 2018 - 8:57

Athenais a écrit:
Je me doutais que Shoko aurait un entraînement express, ce qui est complètement débile a mon sens.


Déjà il n'a jamais été question d'un entraînement de ce genre et en plus si c'est cabpourquoi envoyer les chevaliers dans des camps d'entraînement pendant des années au lieu de les envoyer vers cette nana.


d'apres ce que Mii en dit, cette nana est pour les cas desesperes... elle "nettoie" l'ame de ceux qui veulent devenir saint de tout mal... Or, la vraie raison c'est surtout qu'il semble qu'Eris ait plante une graine de discorde (donc une dryade) en shoko apres avoir change d'avis et pris sa soeur comme hote...
l'autre raison, c'est la nature perverse et sadique d'athena... Elle prefere envoyer les saints dans des camps d'entrainements ou ils risquent la mort pendant 5 ans (meme Mii et Kyoko ont subi cet entraienement mais en moins violent a cause de leur nature de bonniches) que des les envoyer a Mayura du Paon... Elle n'a, semble t-il, a jamais aime les entrainements fast food rapide ( soit l'apprenti saint claque le jour de son arrivee s'il possede une once de mechancete ce qui a failli arriver a shokko, soit il y arrive rapidement car il doit se servir de son cosmo pour balayer sa mechancete... Maintenant on comprends pourquoi on a pas envoye des connards comme deathmask, aphrodite ou Evil saga la bas... ils seraient deja complement morts ou tout gentils !)...

Rappelons aussi que l'entrainement chez Mayura n'est pas fini dans le volume car a peine il commence, Mayura renvoie Shokko des qu'elle sent les dryades chez Saori...

Saintia sho est etrange :
toutes les saintia (y compris celle presente au sanctuaire) savent qui est reellement athena (celle au sanctuaire le sait mais s'en contrefout et obeit aux ordres du pope) alors qu'elles aussi devraient etre trompees. Etrangement, il semble que Mitsumasa Kido ait revele la chose aux gamines destinees a devenir les bonniches quand il les as choisies et envoyees dans les camps d'entrainements (pourquoi n'ont elles pas alertees le sanctuaire y compris celle aux cotes du pope qui vient seulement d'ouvrir sa grande gueule dans le manga ????)

Athena est deja eveillee comme dans le manga de kurumada (alors qu'elle ne se reveille que peu avant l'arrivee de Babel dans l'anime puisque c'est tatsumi qui lui dit qui elle est devant les autres au lieu de mistsumasa kido a part sur son lit de mort) sauf qu'elle est trop gentille... meme si certains trucs laissent encore a desirer (Saori a cassiopee dans le manga : Ton maitre est mort ? ah ben tu tombes bien ! Enfile son armure et au boulot ! (reponse de la saintia ) - QUOI ? on est juste de la chair a canon remplaçable pour ta gueule ?) alors que dans le manga, meme reveillee, et dans l'anime, meme endormie, a ce moment la, athena est encore la pire salope qui existe (attention, je schematise l'idee) : bon, ben si tu veux revoir ta soeur un jour, y a que nous qui puissions t'aider seiya! T'enfiles ton armure et tu vas te faire tabasser dans les galaxian wars, sinon tu fais un trait sur la famille ! (et jabu d'en rajouter comme le gentil chienchien : - t'as entendu la gente dame ?)

Visiblement pour la Toei , c'est comme avec le manga de kurumada :
IL N'Y A PAS ASSEZ D'INCOHERENCES A LEUR GOUT ! faut en rajouter encore !
donc on va mettre le pope au casque rouge maintenant ! d'autant qu'il est apparu deja quand il tente de tuer athena !puis disparait au profit du casque jaune avant de reparaitre au casque rouge mais c'est pas grave : on sort un frere bidon ! Y a meme une side story sortie dans un magazine japonais d'epoque par les scenaruistes de l'anime qui explique que saga n'a tue que le frere sur le mont etoilé (ou seul le pope et pas son frere ont le droit d'y aller, l'anime le dit bien mais on est plus a une connerie pres dans l'anime) et que shion est reste le pope jusqu'au depart de seiya (mais en fait dans hades, on sait qu'il a pas de frere mais c'est pas grave : tout le monde s'en branle !)

Je tiens a rappeler que si Chimaki Kuori explique qu'il s'agit d'un univers alternatif (ou tout ne se passe pas exactement comme dans le manga ou l'anime original sauf les grosses lignes), Toei a declare que cette serie faisait partie de sa continuité (ou plutot celle de l'anime) : dommage qu'elle soit un beau bordel !

la continuite toei :
saint seiya saintia sho (acte 1 qui va sans doute se finir entre les episodes 3 et 4)
saint seiya : sanctuaire (en meme temps que saintia sho acte 2)
saint seiya saintia sho acte 3 ( s'il est adapté ...)
saint seiya : asgard et poseidon
saint seiya : hades sanctuaire
saint seiya : hades les enfers
saint seiya : soul of gold
saint seiya hades l'elysion*
saint seiya tenkai hen joso overture
saint seiya omega

les 4 films ne sont plus canons (eris et abel l'etaient encore recemment... mais vu qu'eris est traitee dans saintia sho) seul le tenkai hen l'est encore...

dans le manga, hades a lieu le lendemain de poseidon
dans l'anime poseidon a lieu le lendemain d'asgard mais vu que soul of gold se passe plusieurs semaines ou mois apres asgard (il faut le temps qu'hilda "tombe malade" que ce dingue de Loki prenne sa place etc) et en meme temps que les bronze five arrivent a l'elysion... on a un gros probleme pour qu'hades se passe le lendemain de poseidon !
merci Toei !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 18 Déc 2018 - 17:38

C'est pour tout ça que je ne suis vraiment pas fan de Saintia Sho, il y a plus de négatif que de positif .


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 18 Déc 2018 - 17:47

Athenais a écrit:
C'est pour tout ça que je ne suis vraiment pas fan de Saintia Sho, il y a plus de négatif que de positif .


je prends quand meme... c'est ça ou se farcit encore plus merdique... et le remake netflix je sens qu'il va l'etre encore plus (merdique) que saintia sho !

Il n'y a plus vraiment eu de saint seiya potable depuis l'abandon de lost canvas en anime et la fin de la publication manga (qui lui a 41 volumes entre la serie principale (25 vols) et les chronicles (16 vols)...
Je pense que si on veut du vrai, du bon saint seiya, il faudrait aller chercher shiori teshirogi et lui soumettre une nouvelle serie (par exemple, comment athena en est arrivee a former son armee de saints durant les temps antiques).
Saintia sho c'est moins mauvais qu'omega ou soul of gold scenaristiquement parlant, mais pas transcendant !
En manga en dehors de la serie originale, il vaut mieux lire les lost canvas (y compris les chronicles), episode g et santia sho et abandonner les autres series... et encore lost canvas est suffisant d'une certaine maniere parce que mm G... enfin si tu le lis, tu verras !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 18 Déc 2018 - 18:39

Je préfère en rester à la série de 86 , à Hades et au Tenkai


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 18 Déc 2018 - 19:16

Athenais a écrit:
Je préfère en rester à la série de 86 , à Hades et au Tenkai

lis quand meme ou regarde lost canvas si tu ne l'as pas vu...
l'histoire est tres bonne (par contre a part Pegase et la licorne, pas d'autres bronze ! c'est deux bronze et une silver l'equipe... mais Teshirogi aime surtout les golds... Ce que j'aime dans cette serie c'est qu'en plus de hades, hypnos et tanathos, Teshirogi fait aussi participer les Oneirii (les dieux des reves, fils et freres d'hypnos (petit probleme d'inceste) dans la mythologie grecque)... il y a aussi un autre dieu qui se cache parmi les troupes d'hades mais n'en faisait pas partie au depart ( Yoma de mephistopheles, le pere de tenma, est en fait le frere du dieu du temps imperturbable qui passe, chronos et, lui, est le dieu des moments opportuns donc un dieu du temps mais qui est plus situe a des moments charnieres, capable de faire devier le temps imperturbable d'ou une querelle avec son frere qui a valu son exil... Il est responsable en fait de tous les evenements de la serie (bien qu'il ne soit pas le boss final, athena, alone, hades, tenma, les saints, les spectres, les autres dieux impliques ne sont que des pantins qu'il agite...).Yoma (kairos) n'apparait pas dans la serie animee puisque son apparition est plus tardive dans le manga et va surprendre Tenma de Pegase qui se croyait vraiment orphelin... Il apprends meme qu'il est le fils de ce dieu et d'une servante d'athena !

Teshirogi peaufine le lost canvas puisque dans les chroniques, elle apporte a l'edifice, de nombreuses factions interessantes :
- Les dieux azteques (Tezcatlipoca ) et ses soldats les jaguars (c'est dans ce tome, qui se passe avant la serie principale, qu'athena se reveille dans le corps de sasha)
- La vouivre (Madame Grenat) et ses soldats, les Jewels plus un traitre au sanctuaire, l'ancien chevalier du verseau survivant de la guerre du XVIeme siecle...
- Les taonias (un peuple de guerriers d'ou est originaire le vieux maitre de Shiryu, Dokko de la balance)
- le dieu Irlandais Balor et des soldats "druides" qui veulent tuer les descendants du dieu de la lumiere Lug (qui fut le fils de Balor)
- Atavaka, une divinite bouddjiste, equivalent du chevalier de la vierge (qui est bouddha) dans les armees d'hades..
- le geant Typhon
- les pythies de l'oracle de Delphes ( cette histoire se passe avant que le chavlier du sagittaire ne decouvre qu'athena s'est reincarnee en italie au lieu du sanctuaire comme elle faisait d'habitude)
- les berserkers d'ares (l'armee est enfermee par un sceau d'athena dans le colisee du sanctuaire... mais sans leur chef !)

les histoires des lost canvas chronicles sont courtes ( 1 chapitre pour yuzuriha, 1 tome ou deux par golds) mais jamais dans le manga shiori teshirogi ne manque d'idees, jamais son histoire ne faiblit ou ne part totalement en cacahuetes... S'il faut lire un saint seiya en dehors du manga original, c'est surtout celui la ! Les autres lui sont tous inferieurs !
Mieux, en le lisant, je m'aperçois qu'il est meme meilleur que le manga original de Kurumada...

SAINTIA SHO EN COMPARAISON DES LOST CANVAS, c'est du mediocre voire du pipeau meme si c'est encore le meilleur spin off encore en cours (lost canvas ayant stoppe apres 41 volumes (25 + 16).


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 18 Déc 2018 - 19:53

Je connais Lost Canvas, c'est le meilleur spin off de St Seiya


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 18 Déc 2018 - 20:07

Athenais a écrit:
Je connais Lost Canvas, c'est le meilleur spin off de St Seiya

a tel point que je le rentre dans le canon a la place du canon next dimension...
dommage que les japonais n'aient pas aime l'histoire en anime.... Merde ! Du coup, personne ne reprendra cette histoire pour l'adapter du debut a la fin a moins d'un miracle !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 18 Déc 2018 - 21:03

C'est sûr c'est dommage qu'il n'y ait pas eu la fin de LC adapté en animé


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Jeu 20 Déc 2018 - 20:47

J'avoue que dans cette série animée, j'ai fort apprécié Albafica ^^ (il a redonné du charisme aux poissons Smiley3 )




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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Jeu 20 Déc 2018 - 23:13

C'est clair. Idem pour Manigolo


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Ven 21 Déc 2018 - 7:23

le 12 eme tome de saintia sho sorti au japon confirme que l'on approche du denouement de cette iteration de saint seiya...
la prepublication ayant depassé le 13eme tome, je pense que la serie s'arretera au 14eme ou au 15eme...
C'est la 1ere iteration de Saint Seiya a ne pas atteindre les 20 tomes!


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 25 Déc 2018 - 11:29

EPISODE 3

apres avoir rushe deux tomes comme des malades, nous coupant plein d'explications, la Toei a decide qu'il etait le temps du FILLER TIME !
enfin a moitie :
la bataille contre Emony a lieu dans cet episode mais est totalement different du manga vu qu'elle affronte a la fois Mii et Athena (mais pas Sho)
des scenes totalement inedites : le debut d'entrainement raté chez Mayuri (ici, Sho est rapatriee chez Saori en danger par la cloth du petit cheval elle meme alors que les autres essaient de l'empecher de rejoindre Saori qu'ils semblent ne pas reconnaitre pour athena ( en effet a contrario du manga, il semble que pour mayuri et ses hommes, Le pope soit dans le vrai et que Saori est une usurpatrice qui peut bien claquer sans problemes)
autre sequence n'existant pas dans le manga : Phonos du meurtre prend le relais d'Emony (sans qu'on sache trop ce qu'elle soit devenue apres l'attaque de Mii) et c'est la et non contre Emony que Sho intervient (faisant rencontrer ce type avant l'heure)
Contrairement au manga, Eris n'intervient pas a la fin des combats. Elle est toujours en train de "murir" dans son hote sous son arbre.
alors que plein de scenes manquent et que l'histoire est maintenant bien modifiee pour une raison qui m'echappe, l'episode stoppe sur une unique scene du volume 3 (se passant a la fin du premier chapitre du volume) : Saga decide d'envoyer Sirius, Asterion et Tremy pour tenter d'abattre Eris (s'il est Ares, c'est idiot puisque Eris l'aide a declencher des guerres avec ses disputes) et Milo du Scorpion lui demande de revenir sur sa decision et l'envoyer lui a la place !

L'episode n'est pas mauvais (et developpe mieux que le manga le fait que Shokko fasse un retour surprise en plein milieu des bastons contre athena et Mii (ou Jabu dans le manga puisque les affrontements dans le manga c'est Jabu contre Toki et Mii contre Emony, athena apparaissant sur le tard... Dans le manga, shokko revient largement pas prete, sans s'etre vraiment entrainee et finit par tenir tete a eris elle meme ! )
Par contre que de scenes fillers ( de remplissage) dans cet episode alors que dans les precedents, elles etaient moins remarquees a part le changement sur l'histoire de Toki (qui aborde d'abord athena et non jabu alors que dans le manga, saori n'intervient qu'a la mort de Toki)...

le manga subit donc le meme sort que le manga original de Masami Kurumada : Toei suit les grandes lignes, certes mais est plutot interessé a raconter ce qu'elle veut quand elle veut dans le but d'integrer la serie a sa propre chronologie (qui part vraiment en sucette ! Ils rajoutent plein d'incoherences avec ce qu'ils ont eux meme raconte au tout debut de la 1ere serie, putain c'est fort !)

La chose a retenir : la serie vient de donner un gros coup de frein a une histoire sur laquelle ils acceleraient a fond la course ! et pour cause !
on a adapte dans cet episode 14 des 30/ 40 pages restant au volume 2 qui n'est donc pas fini, l'arrivee d'eris devant athena n'etant absolument pas adapte ... et 3 pages et demi du volume 3 !

18 pages adaptes ! contre les 192 du volume 1 sur l'episode 1 et 130 du volume 2 (je viens de compter) sur l'episode 2... ici on a donc 14 autres pages du volume 2 (non termine en anime) et 3 pages et demi d'une scene du volume 3 sur l'episode 3 (18 pages donc a peu pres).... Cela fait un sacre coup de frein, ça surprend !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 25 Déc 2018 - 14:18

Ca a l'air pourri


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Mar 25 Déc 2018 - 18:28

Césare a écrit:
Ca a l'air pourri


Beaucoup moins pourri que saint seiya omega ou soul of gold.... Ils ont quand meme fait un gros pas en arriere (et dans la bonne direction) avec cette adaptation puisqu'on retrouve les themes et l'univers du tout premier animé saint seiya (ainsi qu'un design proche de la serie d'origine)...
la seule chose qu'on se demande c'est d'ou sortent ces saintia que personne n'a jamais mentionné a l'origine ? Autrement c'est quand meme un pur respect de l'univers d'origine... ce que Omega n'etait pas et soul of gold non plus d'une certaine maniere (et dans la bd on est loin du compte de 12 golds pour affronter 7 pauvres Gods Warriors comme on avait pu le voir dans l'anime soul of gold)...
et puis regarde un peu les episodes avant de dire que c'est pourri... Il y en a trois pour le moment !
le premier episode est le moins bon a l'animation... ça s'ameliore ensuite...
je trouve par contre l'opening pourri ! on a eu de meilleurs generiques que ça pour du saint seiya !

la seule chose que je n'aime pas en plus de l'opening, c'est le fait que ce soit rushé pour les deux premiers episodes alors que visiblement, ils tenaient la un bon filon pour faire un anime saint seiya qui dure au moins entre 26 a 52 episodes et la on a l'impression qu'ils veulent au moins aller jusqu'a la fin du volume 5 et stopper la... Mais faut avoir lu le manga saintia sho pour s'en apercevoir, sinon tu vois que du feu...

pour le moment quelques bons points !
Saori a sa premiere grosse beigne dans la tronche a l'episode 2... On sait tous ce que la mademoiselle faisait aux orphelins qui vivaient a ses cotes et comment elle les traitait comme de la grosse merde avant que son grand pere adoptif ne les envoies se faire tuer dans les centre d'entrainements ou peu reviendront comme chevaliers.
Eris lui fait deja pleinement comprendre quelle grosse enflure elle est : une coquille vide, egoiste et pretentieuse.
Saori pense avoir fait un cauchemar mais eris remet la gomme le lendemain matin en lui envoyant justement un des nombreux orphelins morts dans les centres d'entrainements ou il a été envoyé... un de ses 100 petits martyrs orphelins qu'elle traitait pire que des chiens etant enfant ! Et le mec est clairement pas la pour lui faire des cadeaux ou lui offrir des fleurs !il est mort en terre etrangere, souffrant comme un damné dans le centre d'entrainement en revant de rentrer, se mettant a hair la petite demoiselle Kido pour tout ce qu'elle lui a fait subir et... ça aussi ça ramene a elle !pHASE 1 ACtivee :il est bien rentree au pays en tant que ghost saint en pretant allegeance a eris... maintenant, c'est la phase 2 :Saori risque beaucoup plus que ce soit a son tour de faire du cheval mais quasiment de se faire butter... Heureusement, son chien veille... son chien ? euh... son plus fidele toutou ...euh celui qui s'ouvrirait les veines et tuerait son pere s'il en avait un pour les beaux yeux de la demoiselle ... Jabu !

En gros, bien que saori continuera dans l'anime original (ces episodes de saintia sho se passent legerement avant l'episode 1 de la serie d'origine) de se comporter parfois comme une salope (le chantage effectue sur seiya s'il veut retrouver sa soeur , ce qui l'oblige a obeir et combattre dans les Galaxian Wars), c'est ici qu'elle prends pleinement conscience qu'en fait, elle a ete une super pouffiasse et que justement, c'est son ancien mode de pensee qu'elle doit rejeter pour etre definitivement reconnue comme athena (ou en tout cas, pas repoussee par ses combattants au point qu'ils l'abandonnent ou veulent revenir la trucider)...
bon c'est un peu tard car l'anime original a deja vu que tout le monde lui en voulait a mort de ceux qui sont revenus et combattent dans les galaxian wars en passant par Ikki (ce qui lui fait hater le processus d'etre encore plus gentille et de plus se surveiller pour eviter de dire ou faire de nouvelles conneries)...

L'anime propose donc deja un bon travail sur Saori et sur la nouvelle heroine, Shokko du petit cheval ! Le bleme c'est que Mii du Dauphin est un peu oubliee dans la caracterisation des personnages meme si elle a un beau role dans l'episode 3 ! Le but est de proposer sans doute un peu de gold saint a chaque episode...
Ici, on arrive ainsi plus vite au moment ou Saga envoie Milo voir ce qui se passe au japon (ou Eris et Athena se foutent sur la gueule...) Il voulait envoyer les silver saints mais milo s'est proposé...
Dans le manga, Milo ignore la vraie nature de saori durant son "enquete" et ses affrontements mais ça plus la pub sur les galaxian wars qui vont debuter mettrons la puce a l'oreille de Saga , mettant en place la saga originale.

Apres la connerie de Toei, c'est de mettre de sincoherences mais je vois pas en quoi c'est ça qui rendrait le tout pourri ! Si tu regardes l'anime d'origine il en comporte des tas (dont le fameux frere du pope qu'on va vite oublier durant la bataille du sanctuaire) et le pire c'est qu'a la saga Hades, le nombre d'incoherences a encore explosé (Rhadamante parlait d'un kekkai bloquant les pouvoirs des saints au chateau dans la saga hades meikai hen pourtant dans l'anime precedent, hades sanctuary hen(contrairement au manga), il n'est fait aucune reference a la barriere protectrice affaiblissant les saints et les saints seulement! Comme le coup du maitre de Hyoga : on sait plus qui de camus ou du crystal saint est le maitre puisque dans les series hades, on voit calirement camus et non plus le seigneur crystal enseigner a Hyoga enfant ! Et le mec connait meme pas l'existence de camus dans l'animé a ce moment la si on suit le debut de la serie animée!

Saint Seiya, c'est des tas d'incoherences deja dans le prmeier animé !Dire que ce n'est pas vrai, c'est se voiler la face ! Qu'on en retrouve donc dans saintia sho par rapport au premier anime, c'est donc normal, je trouve puisque l'anime d'origine ne cesse lui meme de se contredire de maniere etonnamment ridicule !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Lun 7 Jan 2019 - 13:38

EPISODE 4

merci d'avoir joue, le tome 3 est fini et eris est provisoirement vaincue (oui, elle revient dans l'arc 3) et l'arc 1 est fini !
autrement dit, la partie servant de prequelle au manga original vient de s'achever.
la semaine prochaine commence la partie allant des galaxian wars jusqu'au combat contre les golds et qui dure deux tomes... je dirais qu'en 2/ 3 episodes ce sera PLIE !
4 episodes = 3 tomes !
putain, c'est une course de fond, pas une adaptation !
c'est un massacre complet ! Faut arreter la
en plus de ça l'animation, pitie quoi !
heureusement qu'on n'est pas au niveau d'omega ou de soul of gold mais quand meme !

pour 1 h 20 de metrage et voir eris etre vaincue (meme si c'est provisoire, je repete), j'aurais fait un film plutot qu'une serie de 10 episodes !


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MessageSujet: Re: saint seiya saintia sho devient un anime saint seiya saintia sho devient un anime - Page 4 Horlog10Sam 2 Fév 2019 - 12:33

le manga n'est meme plus respecte :
saga se suicide comme dans le manga
saori est attaquee des la fin du sanctuaire alors qu'il faut attendre une plombe avant qu'eris et saga la kidnappe. Au lieu de se retrouver dans un arbre (ce qui serait un remake d'omage), elle se reprend la pomme d'or dans les seins (ce qui est par contre un remake du film) avec un compte a rebours a nouveau au dessus de la tete (ou plutot sur les nichons).
lors de la bataille du sanctuaire, les saintia affrontaient des ghosts saints pour permettre a la team seiya d'etre tranquille lors de leur montéé des 12 maisons ! Ici point de ça : shokko nous fait une depression (tout en assistant aux combats du sanctuaire) et les saintia passent 12 heures a lui "rechauffer le coeur" et la soutenir !

pourquoi adapter un manga en refusant de lui etre fidele ? pourquoi le rusher autant avec des dessins (se voulant ressemblant a ceux d'himeno et d'araki) souvent rates et une animation au raz des paquerettes et des attaques meme pas animees du tout ? pourquoi mettre des scenes fillers, changer l'histoire ?
visiblement, la production est pressee d'en finir, n'en avait sans doute jamais voulu l'adaptation et n'aime pas saint seiya.
7eme episode et on est au milieu du tome 6 puis on sait plus ou on est puisqu'on change l'histoire... Au debut, les changements etaient a la fois consequents et minimes parceque la prod retombait sur sespattes niveau scenario mais la...
Saori n'est pas en danger avant le tome 9 dans le manga de Chimaki Kuori... et la elle l'est d'une façon qui remake le film "Joshin Eris" mais pas de la maniere du manga.

A quoi on joue, bordel ?


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