Faites que la nostalgie de nos dessins animés reste à jamais gravée dans nos mémoires..

AccueilPortailCalendrierGalerieFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Les 4 filles du Dr March

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Quels sont vos personnages préférés?
Meg
11%
 11% [ 10 ]
Jo
29%
 29% [ 27 ]
Beth
20%
 20% [ 19 ]
Amy
15%
 15% [ 14 ]
Lawrence
9%
 9% [ 8 ]
Anthony
10%
 10% [ 9 ]
Anna
6%
 6% [ 6 ]
Total des votes : 93
 

AuteurMessage
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Les 4 filles du Dr March Mer 25 Mar 2009 - 1:22

Rappel du premier message :



Voila un de mes animé préféré : les 4 filles du docteur march version 1987.. Je n'aime pas l'autre version 1981 je trouve que les personnages sont très mal déssiné, les décors pas très soigné bref pas top malgré que c'est vraiment une belle histoire.. J'ai pas réussi a rentré dans l'histoire comme je suis rentré pour l'autre.. j'ai regardé les 2 et sans hésité j'ai préféré les version 87..

Donc pour résumé : Sa tombe en pleine guerre, le père des 4 filles fait parti des gens appelé au front.. La mère reste avec ses 4 filles, mais la guerre approchant a grand pas il ont décidé de fuir dans un premier temps la maison.. Mais leur maison fut brulée et ils seront obligé donc de la quitté définitivement pour vivre dans un premier temps chez leur tante plutot hostile a leur arrivée car elle en veut beaucoup a frédérique march (le père) d'avoir voulu s'engagé dans la guerre elle qui été contre..

Quelques temps après il auront leur propre maison Joe (la 2ème fille) se liera d'amitié avec leur voisin Laurie.. Quand à Meg (la fille ainée) elle tombera amoureuse du précépteur de Laurie.. Beth (la 3ème) aura de nouveau un piano comme avant ou elle pourra s'exercé.. Quand a Amy la petite dernière elle devra aller a l'école la bas et sa l'enchante pas trop..

Bon allez je vous raconte pas toute l'histoire non plus  :*good10*:

Personnage :

Meg (Margarette) : L'ainée des 4 soeurs.. Celle qui travaille comme gouvernante auprès de 2 enfants et qui sera la première a se marié et a quitté la famille.. Elle a un caractère très doux et toujours la pour donner de bon conseils..

Joe (Joséphine) : La 2ème fille elle n'a qu'une passion écrire des nouvelles, très passionée de lecture, de pièce de théatre.. Son but est de devenir écrivain elle ecrira quelques nouvelles qui seront publiées et elle aussi fera tout pour faire sa vie dans ce domaine.. D'un caractère ultra franc et très impulsive elle sera souvant en conflit avec Amy..

Beth (Elisabeth) : La 3ème fille bien plus jeune que ses 2 grandes soeurs et la pianiste de la famille passionée de piano elle en joue quasiment tous les jours des qu'elle a un piano a sa disposition.. La plus sage des 4 filles et souvant de très bons conseils surtout pour Amy.. Elle n'ira pas a l'école et aura une santé plutot fragile.. Elle reste toujours a la maison.. Beth est une fille très réservée et une très grande timide.. Elle trouvera un chat Calinours qu'elle adoptera..

Amy : la cadette et la passionée de dessins de la famille elle déssinera des son plus jeune age et aura un réel talent pour sa.. De caractère plutot impatiente et capricieuse elle sera souvant en conflit avec Joe car elle auront le meme tempérament.. En grandissant elle se mariera avec Laurie.. Et oui sa surprend  :*good18*:

Meg :



Joe :



Beth :



Amy :



Qui a vu le film ici?? Moi je l'ai regardé je l'ai vraiment trouvé trop triste surtout que Beth est de loin ma préférée des 4 soeurs!!! Et vous des 4 qui est votre préférée?? Et quelle version de cette histoire avait vous préféré??


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08

AuteurMessage
Kimly


~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 20/08/2009
Messages postés : 605


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 10 Fév 2010 - 20:29

On t'as jamais dit que tu étais très maladroite Darkpush? Smiley82
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Darkpush


~ Nomade ~
Nomade

Inscrit le : 05/02/2010
Messages postés : 46


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 10 Fév 2010 - 21:27

Y a rien de maladroit à exprimer une opinion, j'ai dit que JE la trouvais ennuyeuse, pas qu'elle l'était, y a une grande, Grande, GRANDE différence. Smiley6
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 10 Fév 2010 - 21:32

Mdrrr allez vous disputer les filles..

(on lui refera une piqure kimly^^ on va y'arrivé mdr) Smiley2


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08
Rose Bleue


avatar

~ Saltimbanque ~
Saltimbanque

Inscrit le : 02/04/2009
Messages postés : 5436
Age : 33
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2889


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 10 Fév 2010 - 21:43

Oui il est tout mimi ce petit chat! J'aime beaucoup Beth moi aussi ainsi que Jo. Ce sont mes deux soeurettes préférées. La seule que je n'apprécies pas du tout c'est Még.



Merci beaucoup Alexandra Smiley3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kimly


avatar

~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 20/08/2009
Messages postés : 605
Age : 24
Vierge


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 315


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Jeu 11 Fév 2010 - 15:04

(J'y compte bien Caline. On ne lâchera pas!)

c'est vrai Rose bleue, tu n'aimes pas Meg? Pourquoi? Pour ma part c'est celle que j'aime le moins. Jo est première, Amy seconde, Beth troisième et c'est l'aînée qui a la dernière place bien que je les apprécie toutes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rose Bleue


avatar

~ Saltimbanque ~
Saltimbanque

Inscrit le : 02/04/2009
Messages postés : 5436
Age : 33
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2889


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Jeu 11 Fév 2010 - 21:14

Je ne l'aime pas parce que je trouve qu'elle manque de caractère, elle fait trop mièvre. Elles ont toutes une personnalité, quelque chose qui les passione mais Még à part se trouver un mari et faire comme sa mère n'a pas grand chose qui la rend unique je trouve. Après, je sais pas c'est peut-être juste une impression.



Merci beaucoup Alexandra Smiley3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jfn


avatar

~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 08/06/2009
Messages postés : 656
Age : 35
Sagittaire


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Ven 12 Fév 2010 - 1:57

jm bien ceda, j'ai accroche des le debut
je les aime tous moi, bein o chacu son caracter tan ue cpas de la mechancete moi jm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://floramis.forumgratuit.org/
Invité


avatar

~ Invité ~



MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Ven 12 Fév 2010 - 21:20

Darkpush a écrit:
J'aime pas beaucoup Beth, je la trouve ennuyeuse!

Perso Beth est le personnage que j'aime le moins pour la même raison, pour moi elle n'apporte rien dans l'histoire...
Revenir en haut Aller en bas
Kimly


avatar

~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 20/08/2009
Messages postés : 605
Age : 24
Vierge


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 315


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Sam 13 Fév 2010 - 13:12

Moi j'ai toujours préféré les personnages qui fassent bouger l'histoire ou qui mettent de l'ambiance et c'est aussi le cas dans ce WMT. Mais moi j'aime tout les personnages appart David, qui met peut-être de l'ambiance mais qui est tout de même méprisable! Dans le 2 y a Fritz mais on sait pourquoi xd
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Darkpush


avatar

~ Nomade ~
Nomade

Inscrit le : 05/02/2010
Messages postés : 46
Age : 25
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 0


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Sam 13 Fév 2010 - 18:00

Pssst Kimly :
Jo : Les enfants je vous ais fait des Fritz !
Les deux mioches : Génial ! Mais, papa ne mange pas avec nous ??

Et tu vois que je ne suis pas la seul à ne pas apprécier Beth >=p


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kimly


avatar

~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 20/08/2009
Messages postés : 605
Age : 24
Vierge


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 315


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Sam 13 Fév 2010 - 18:03

Ils ont mangé leur père? AAAAAH! C'est horrible! Ils vont s'empoisonner! XD

Ils ont dit que c'était le personnage qu'ils appréciaient le moins, ils ont pas dit qu'ils ne l'aiment pas.^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Darkpush


avatar

~ Nomade ~
Nomade

Inscrit le : 05/02/2010
Messages postés : 46
Age : 25
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 0


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Sam 13 Fév 2010 - 18:29

Ouais comme dans "Mein Teil" ils font du canibalisme ! MOUHAHAHA !
Nianiania . . . N'empêche que Beth est vraiment trop "gentillette" u.u


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité


avatar

~ Invité ~



MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Sam 13 Fév 2010 - 20:41

oui Beth devrait être plus piquante à certain moment on s'amuserais plus ^^
Revenir en haut Aller en bas
Rose Bleue


avatar

~ Saltimbanque ~
Saltimbanque

Inscrit le : 02/04/2009
Messages postés : 5436
Age : 33
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2889


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Dim 14 Fév 2010 - 21:16

C'est vrai qu'elle est trop douce et trop gentille mais moi c'est ça qui me plait chez elle et qui la rend touchante. Et puis elle est passionnée par le piano et adore aider les autres. C'est malheureusement cette générosité de coeur qui la perdra au bout du compte puisqu'elle tombe malade en voulant aider une famille.



Merci beaucoup Alexandra Smiley3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kimly


avatar

~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 20/08/2009
Messages postés : 605
Age : 24
Vierge


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 315


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Sam 13 Mar 2010 - 23:31

Mais en fait, est ce qu'elle meurt vraiment de la scarlatine? C'est vrai dans le livre, elle l'attrape quand elle a treize ans mais elle n'en meurs pas, pareil dans le dessin animé. Lorsqu'elle succombe, elle a atteint la maturité dans le livre, elle a dix huit ans. Après dans le WMT on ne sait pas précisément lorsque Jo en parle quand elle regarde sa photo de famille dans "Little Women II". On sait juste qu'elle est morte très jeune mais c'est peut-être pas de la scarlatine puisqu'on ne peut pas l'avoir deux fois?
çà reste problématique pour savoir la vraie réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Dim 14 Mar 2010 - 3:24

Dans le film, du moins celui que j'ai vu (car y'a plusieurs versions) elle meurt vraiment de la scarlatine..


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08
Kimly


avatar

~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 20/08/2009
Messages postés : 605
Age : 24
Vierge


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 315


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Dim 14 Mar 2010 - 13:53

tu veus parler de celui de 1994 avec Winona Ryder? Il me semble que c'est pas précisé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité


avatar

~ Invité ~



MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Dim 14 Mar 2010 - 20:32

C'est vrai ce que tu dis, je n'vais jamais fait gaffe, je ne connais qu'une version du 4 filles du Docteur March ou il évoque la mort de Beth mais ne dise pas comment elle est morte, perso j'avais supposé à une rechute de Scarlatine....
Je me souviens d'une dispute entre Jo et Amy, Amy accuse Jo de n'avoir jamais accepté la mort de Beth et surtout de ne pas avoir pardonné à Amy d'avoir épousé Lawrence, qui est mort à ce moment la si je me souviens bien...
Je ne peut pas être clair pcq j'avais moins de 10ans quand je l'ai vu lol
Revenir en haut Aller en bas
Rose Bleue


avatar

~ Saltimbanque ~
Saltimbanque

Inscrit le : 02/04/2009
Messages postés : 5436
Age : 33
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2889


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Dim 14 Mar 2010 - 23:26

je viens de faire quelques recherches sur le net et j'ai trouvé ce site très intéressant qui parle de l'écrivain. Il y est précisé que ce livre est en grande partie autobiographique, Joe étant l'auteur, Még étant sa soeur ainée, Amy étant sa plus jeune soeur May, et Beth étant son autre jeune soeur Beth. Celle-ci est réellement décédée des suites d'une scarlatine après avoir combattu pendant deux ans la maladie. On peut donc supposer que la Beth du roman meurt de la même maladie.
http://louisamayalcott.wifeo.com/



Merci beaucoup Alexandra Smiley3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité


avatar

~ Invité ~



MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Lun 15 Mar 2010 - 19:22

Merci pour le lien ^^
Revenir en haut Aller en bas
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Lun 15 Mar 2010 - 23:40

Ah bon 2 ans?

Car dans le film elle a pas attendu 2 ans avec la scarlatine pour mourrir, a moins qu'ils ont fait une projection si discrète dans le futur que je m'en suis pas rendue compte mais sa m'étonnerait..


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08
Rose Bleue


avatar

~ Saltimbanque ~
Saltimbanque

Inscrit le : 02/04/2009
Messages postés : 5436
Age : 33
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2889


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mar 16 Mar 2010 - 1:25

En même temps dans les films il faut bien faire des ellipses temporelles ou raccourcir certains évènements pour tenir dans une durée correcte aussi ils doivent la faire mourir un peu plus vite.



Merci beaucoup Alexandra Smiley3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mar 16 Mar 2010 - 22:23

J'ai pas le souvenir d'avoir meme eu un truc du style 2 ans plus tard..

Y'a eu combien de version de film au faite?


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08
Rose Bleue


avatar

~ Saltimbanque ~
Saltimbanque

Inscrit le : 02/04/2009
Messages postés : 5436
Age : 33
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2889


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 0:49

d'après Wikipédia 3 versions films, une série télévisée et un téléfilm. Perso, je n'ai vu que la version de 94.



Merci beaucoup Alexandra Smiley3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 1:00

Moi celle que j'ai, c'est celle qui est passée pendant les vacances de Noel l'après midi lol


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08
Rose Bleue


avatar

~ Saltimbanque ~
Saltimbanque

Inscrit le : 02/04/2009
Messages postés : 5436
Age : 33
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2889


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 1:27

euh c'est cette version là?


parce que si oui c'est la version de 1994.



Merci beaucoup Alexandra Smiley3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 1:40

Euh nan..

Je reconnais pas du tout les personnage..

Tu as une photo des autres versions?


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08
Rose Bleue


avatar

~ Saltimbanque ~
Saltimbanque

Inscrit le : 02/04/2009
Messages postés : 5436
Age : 33
Lion


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2889


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 2:07

J'ai celle-là de la version de 1949


Et celle-ci de la même version mais colorisée


J'arrive pas à trouver des images des autres versions.



Merci beaucoup Alexandra Smiley3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 2:18

Voila c'est cella la!! la 2eme photo ^^ merci a toi..

Qui c'est qui a vu les 2? Si oui quel est la mieux niveau version?

Mieux = la plus proche du da lol


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08
jfn


avatar

~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 08/06/2009
Messages postés : 656
Age : 35
Sagittaire


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 2


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 4:35

lol caline tu es comme moi toi, quand je regarde un film jecherche tut d'abor qu'il soit proche des da

pk tu as la photo de la version de 1949? tu m'as donne envi de le voir, car je suiiis tres vieux film aussi, ceux en noir et blancs
halalala grrrrr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://floramis.forumgratuit.org/
Caline


avatar

~ Altesse ~
Altesse

Inscrit le : 03/10/2008
Messages postés : 97906
Age : 32
Cancer


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 15734
Classement : Médaille de Bronze


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 4:56

J'ai la version colorisée.. J'ai déja vu des films en noir et blanc mais pas celui la ^^

Ouais faut qu'il soit très proche du dessin animé, car quand c'est pas proche du dessin animé, ben je suis perdue en regardant le film, je capte pas grand chose après..


DISPONIBILITE TRES LIMITEE
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dailymotion.com/caline-08
Kimly


avatar

~ Cuisinier ~
Cuisinier

Inscrit le : 20/08/2009
Messages postés : 605
Age : 24
Vierge


Féminin
Bonnes réponses aux jeux : 315


MessageSujet: Re: Les 4 filles du Dr March Mer 17 Mar 2010 - 13:06

j'ai la version de 1994 en DVD. J'ai vu la version de 1949 sur youtube mais c'était même pas sous titré. Elle existe en dvd sur Amazon si tu es intéressée Caline . La version de 1933 je ne l'ai jamais vu, seulement des extraits. Ce ne sont pas des films qui sont faciles à trouver.


Citation :
C'est vrai ce que tu dis, je n'vais jamais fait gaffe, je ne connais qu'une version du 4 filles du Docteur March ou il évoque la mort de Beth mais ne dise pas comment elle est morte, perso j'avais supposé à une rechute de Scarlatine....
Je me souviens d'une dispute entre Jo et Amy, Amy accuse Jo de n'avoir jamais accepté la mort de Beth et surtout de ne pas avoir pardonné à Amy d'avoir épousé Lawrence, qui est mort à ce moment la si je me souviens bien...
Je ne peut pas être clair pcq j'avais moins de 10ans quand je l'ai vu lol


Ah bon? Je ne savais pas qu'il y avait ces événements dans le film. Celui de 1994 ou une autre version plus ancienne?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Les 4 filles du Dr March
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut
Page 4 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Permissions des habitantsVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Royaume des Souvenirs en Dessins Animés :: Les dessins animés anciens (créés avant 1997) :: Les animés issus de romans
-