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Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ?

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MessageSujet: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Mer 28 Déc 2011 - 20:41

Comme promis il y a longtemps, je vous fais part de mes recherches sur l’estimation de l’âge des différents personnages du l’univers de Cat’s Eye de Tsukasa Hōjō. Avant de commencer, il faut d’abord repérer la chronologie des événements, et aussi voir si on peut recouper les informations trouvées dans le manga et ceux de l’animé. Je traiterai ensuite les personnages un par un, en commençant par ceux pour lesquels on peut déterminer leur âge avec assez de certitude, puis ceux pour qui on ne peut que donner une estimation de leur âge.

Mes sources pour cette réflexion sont le manga VF en 15 volumes réédité par Glénat, complété par la VOSTF de l’anime en 2 volumes de IDP (et non pas la VF où il y a quelques erreurs, je reviendrai dessus).


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Mer 28 Déc 2011 - 20:51

Première étape : quand se déroule Cat’s Eye ?

La réponse diffère pour le manga et pour l’anime. Le manga est parsemé de dates allant de 1981 à 1984. Cela correspond d’ailleurs aux dates de parution des chapitres en questions, le manga se déroulant donc "en temps réel". On peut affiner en précisant que le manga se passe entre l’hiver 1981 (personnages habillés chaudement au début du 1er chapitre, et après pas moins de 3 vols, la fin du chapitre est datée du 17 avril 1981, date figurant sur le journal que lit Rui) et l’été voire l'automne 1984, soit un peu plus de 3 ans et demi.

Dans l’anime, plus précisément dans l’épisode 47 "Cadeau du père", Ai dit : "On est en 1984" (information absente de la VF). De plus, Noël est fêté dans cet épisode. Là encore, l’action est en temps réel, la première diffusion de l’épisode en question au Japon ayant eu lieu le 17 décembre 1984. De plus, le Noël précédent a été fêté dans l’épisode 24 (lui aussi à la bonne date, le 27 décembre 1983). L’anime se déroule donc entre mi-1983 et mi-1985, période de diffusion. A noter cependant que l'action "en temps réel" est moins scrupuleuse dans l'anime, en particulier entre les deux saisons qui sont censées n'être séparées que de trois semaines dans l'histoire (alors que plus de 6 mois séparent les diffusions des épisodes 36 et 37).


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Mer 28 Déc 2011 - 21:52

Deuxième étape : peut-on utiliser simultanément les éléments trouvés dans le manga et dans l’anime ?

Comme la période de l’action est différente sur ces deux supports, cela parait difficile. Pourtant, un élément permet de recouper les deux : on assiste au même événement dans les deux supports. Il se trouve au chapitre 5 du manga (1981), et dans l’épisode 5 de l’anime (1983). Dans la scène où Asatani et Hitomi sont seules au café, cette dernière dit que Ai est au lycée en première année. Donc non seulement on peut avoir une idée de l’âge de Ai (le même sur les deux supports, mais j'y reviendrai), mais en plus on voit que ce même événement est décalé de deux ans entre les deux supports. Ai, et par extension tous les personnages, vont donc avoir le même âge au début de l’histoire, quel que soit le support, ce qui va permettre d’insérer les éléments temporels de l’anime dans le raisonnement basé sur le manga, après un vieillissement de deux ans.

Pour la suite, toutes les dates seront données par rapport au manga. Pour l’anime, rajeunissez tout le monde de deux ans (logique Smiley169 )


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Mer 28 Déc 2011 - 22:13

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Ai_210 Ai Kisugi (VF : Alex Chamade)

Revenons à l'événement ci-dessus : Ai est en 1e année au lycée. Pour pouvoir exploiter cette information, il faut savoir que pour qu’un Japonais entre en primaire, il faut qu’il ait déjà fêté ses 6 ans le jour de la rentrée (qui a lieu en avril), et la rentrée au lycée a lieu 9 ans plus tard (le redoublement est assez rare au Japon, et Ai répète assez souvent qu’elle est un génie^^), ce qui signifie qu’elle va sur ses 16 ans au début de l'histoire (1981 pour le manga). A noter d'ailleurs que la VF présente une grosse erreur dans cet épisode 5, puisque Tam dit qu’Alex a 14 ans. Il s’agit d’une invention de la VF qui est contradictoire avec ce qui est dit dans la VO.

D'autres éléments du manga confirment et même affinent cet âge. Dans le chapitre 101 (volume 10), Ai dit qu’elle aura 18 ans "ce mois-ci". Les chapitres précédents et le suivant permettent de situer cet anniversaire à août 1983. Cela correspond bien avec la première indication donnée plus haut. Ca colle aussi avec le chapitre 126 où elle réussit son concours d’entrée à l’université (session de 1984), après ses 3 ans de lycée.

On peut donc en déduire que Ai Kisugi est née en août 1965.


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 1:12

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Hitomi10 Hitomi Kisugi (VF : Tam Chamade)

Dans le manga, on voit Hitomi fêter deux fois son anniversaire. La première (chapitre 9 "I love Hitomi") donne une fourchette de sa date d'anniversaire, les dates données dans les deux chapitres l'entourant sont le 27 octobre et le 10 novembre. Nous sommes alors au début du manga, en 1981. La deuxième (chapitre 61 "Jour de fête") nous donne son âge (23 ans), et le chapitre 54 nous confirme bien qu'on est en 1982.

Hitomi fête donc ses 23 ans en novembre 1982, elle est née tout début novembre 1959.


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 13:04

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Toshio10 Toshio Utsumi (VF : Quentin Chapuis)

Le manga, surtout vers la fin, contient plusieurs éléments donnant des indications sur l'âge de Toshio. On apprend d'abord que Toshio est Poissons (chapitre 82 "Une vie de rêve"), puis qu'il a 25 ans (chapitre 107 qui se situe en 1983), puis la lettre de sa grand-mère qu'il a reçu dans le chapitre 127 nous apprend qu'il vient d'avoir 26 ans (le chapitre 126 se déroulant le jour de l'équinoxe de printemps, soit le 21 mars, de l'année 1984).

Au vu de ces éléments, on peut en déduire que Toshio est né entre le 19 février et le 20 mars 1958. Il a donc un peu plus d'un an et demi de plus que Hitomi, mais était également deux classes au-dessus, puisqu'il a pu entrer à l'école en 1964 (année de ses 6 ans qu'il avait donc déjà atteint en avril), alors que Hitomi a dû attendre la rentrée 1966 (année civile de ses 7 ans). Cela signifie aussi qu'ils se sont rencontrés au lycée (ça on le sait) forcément l'année où Toshio était en 3e année et Hitomi en 1e année (seule année commune), soit en avril 1975.

A noter également que la VF de l'anime laisse échapper un "j'ai 23 ans" de la part de ce cher Quentin. Cette réplique, bien qu'inventée par la VF (Toshio ne donne pas son âge à ce moment-là dans la VO), est en l'occurrence juste (hasard ?)


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 13:13

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Asatan10 Mitsuko Asatani (VF : Odile Assaya)

La seule information qu'on a sur son âge, c'est dans le portrait dressé par Rui dans l'épisode 5 de l'anime. Et encore une fois, la VF s'est plantée dans la traduction, la VOSTF donne le bon âge, à savoir 25 ans (j'ai écouté, c'est bien ça Smiley13 ). A ce moment-là, on est dans l'anime en 1983. Si on ramène cet événement au manga, il se serait passé en 1981.

Asatani est donc née en 1956 (pas plus de précisions possibles)


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 13:29

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Le_rat10 Masato Kamiya

Je passe aux personnages n'apparaissant que dans le manga. Je commence par "Le Rat". Rui dit à Kamiya qu'il va bientôt avoir 30 ans dans le chapitre 108. A ce moment-là, on est fin 1983, ce qui laisse à penser que Kamiya fêtera ses 30 ans dans les premiers mois de 1984, voire toute fin 1983. "Le Rat" serait donc né entre fin 1953 et début 1954.


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 13:39

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Unno10 Jûzô Unno

Cet ancien pickpocket qui rejoint la brigade spéciale dès sa création en 1983 se présente alors en disant avoir 57 ans (chapitre 85). Il est né en 1926.

Pour les autres personnages, leur âge n'est mentionné nulle part. Seulement, pour un certain nombre d'entre eux, des éléments permettent de donner une estimation plus ou moins précise de leur âge.


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 15:13

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Takeuc10 Tetsurô Takeuchi

On ne sait pas grand-chose sur lui, si ce n'est qu'il a fait ses classes avec Toshio. On peut donc supposer qu'il a également fait sa scolarité les mêmes années que Toshio. Cependant, dans la façon dont l'un et l'autre s'appellent (Toshio l'appelle par son nom de famille, alors que lui utilise un diminutif du prénom de Toshio) penche dans le sens d'un Takeuchi plus âgé, ne serait-ce que de quelques mois. Il est donc possible que Takeuchi soit né en 1957, avec un anniversaire après le début avril (pour être dans les mêmes classes que Toshio). La réflexion sur le personnage suivant empêche de le vieillir beaucoup plus.

Petite remarque, on voit que Takeuchi a environ 8 ans de plus que Ai... oui oui, il mérite qu'on le taxe de lolicon Smiley2


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 15:29

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Rui_210 Rui Kisugi (VF : Sylia Chamade)

Vous aviez pas remarqué qu'il manquait quelqu'un ? Smiley2 Mais l'âge de Rui n'est mentionné nulle part de façon explicite. On a quand même deux informations, mais il s'agit de comparaisons avec l'âge d'autres personnages (que j'ai donc été obligée de traiter avant, bien entendu Smiley169 )

L'indication la plus intéressante est sans doute celle donnée par Asatani dans l'épisode 35 de l'anime : la fille de Heintz (donc Rui) a à peu près le même âge qu'elle (indication absente de la VF). En considérant qu'il en est de même dans le manga, et comme Asatani est née en 1956, Rui est elle aussi née en 1956, voire en 1955. L'année 1957 est interdite par la deuxième information : dans le chapitre 35 du manga, Takeuchi dit que Rui est plus âgée que lui, or il est né au plus tard en 1957 comme on l'a vu au-dessus.

Rui serait donc née vraisemblablement en 1955 ou 1956, ce qui fait un écart de 9 à 10 ans avec Ai.


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 15:31

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Hirano10 Takeshi Hirano

Le manga ne donne aucune indication sur l'âge de ce flic. Tout ce qu'on sait, c'est que c'est une jeune recrue, mais il n'est pas non plus agent (comme l'a été Toshio avant le manga). A-t-il passé un concours en sortant du lycée ? Si oui, cela supposerait qu'il ait au moins 19 ans (ou au moins qu'il est dans l'année de ses 19 ans). D'un autre côté, au début il se fait traiter de gamin, ce qui laisse à penser qu'il n'est pas encore majeur (la majorité est à 20 ans au Japon), mais ces "moqueries" disparaissent (il serait vite devenu majeur ?). Il aurait donc 19 ans (ou presque) à sa première apparition dans le chapitre 33 qui se déroule en 1982. Le chapitre 30 étant daté du 29 mars, Hirano débarque vers avril-mai, ce qui correspond avec le début de l'année scolaire, et laisse à penser qu'il sort du lycée.

Il y a donc de grandes chances pour que Hirano fête ses 20 ans en 1982 voire en 1983, il serait donc né en 1962 ou 1963. Cela lui fait un minimum de 6 ans d'écart avec Rui, ce qui explique que Takeuchi l'ait taxé de "obacon" (et je vais pas me tuer à vous réexpliquer ce qu'est un obacon, je vous ai déjà tout déballé sur le topic du quizz Cat's eye Smiley28 )


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 16:11

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Heintz10 Michael Heintz
Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Cranaf10 Cranaff

Je vais traiter ces deux personnages qui ont exactement le même âge
Spoiler:
 

Il y a beaucoup d'éléments qui permettent d'évaluer l'âge de Heintz, mais certains sont contradictoires. La première saison nous apprend que Heintz a caché des œuvres durant la seconde guerre mondiale, il était donc suffisamment âgé pour le faire. Il parait donc difficile qu'il ait eu moins de 15 ans en 1940 (pour l'anime, soit 17 ans en recalant dans le manga). Mais la 2e saison, plus particulièrement l'épisode 47 "Cadeau du père", nous laisse à penser qu'il aurait eu 10 ans en 1943, ce qui est contradictoire (bien que rien ne nous dit que le dessin sur l'étiquette de la bouteille ait vraiment été fait juste avant la mise en bouteille). Le manga, quant à lui, ne traite pas du tout de cette activité de Heintz pendant la guerre, mais on y apprend le début de sa relation avec sa future femme (chapitre 114 "Un amour au-delà du temps") vers la fin de la guerre, où au vu des événements, il était un jeune homme. Cette information est compatible avec un Heintz de 17 ans en 1940 (qui aurait donc 21 ans en 1944), et donc l'information la moins fiable est celle de la saison 2 (non seulement parce qu'on n'a pas de certitude, mais en plus parce que la saison 2 a pris beaucoup plus de libertés avec le manga que la première saison), ce qui nous donnerait un Heintz (et donc un Cranaff) né pas après 1923. D'autre part, Cranaff, dont la capture est censé le représenter en 1984, ne donne pas l'impression d'être un "vieillard", même pas un septuagénaire, il est même difficile donc de lui donner vraiment plus de 60 ans. S'il est né en 1923, il a alors 61 ans, donc ça colle.


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 29 Déc 2011 - 16:15

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Marie_10 Marie Kisugi

On apprend quelques éléments sur sa vie dans le chapitre 114 "Un amour au-delà du temps". Au vu de ce qui est dit dans ce chapitre, on comprend que ce portrait d'elle a été peint pendant la 2e guerre mondiale, soit environ 40 ans avant la scène. Vu le portrait, il s'agit d'une femme jeune, mais adulte ou presque (pas une jeune fille quoi), mais elle était quand même suffisamment jeune pour pouvoir avoir une fille 20 ans plus tard (Ai est née en 1965), donc si elle a 18-20 ans sur le portrait et 38-40 ans à la naissance de Ai, elle serait née vers 1925-1927. On sait aussi qu'elle est morte, apparemment quand Ai était petite (voir le chapitre et l'épisode sur son amnésie : elle se souvient de sa mère, mais ça remonte à sa petite enfance aux dires de Rui)


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Ven 9 Mar 2012 - 18:43

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Kizaki10 Kizaki

Le nouveau chef de la section une après la création de la brigade spéciale est, selon les dires de Unno, de la même promotion que son fils (donc en gros, du même âge). Rappelons que Unno a 57 ans, ce qui laisse à penser que Kizaki doit avoir une trentaine d'années (comme le Rat en gros), donc il serait né dans la première moitié des années 50. Il est donc un peu plus âgé que Rui (qui lui plaît beaucoup^^)


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Ven 9 Mar 2012 - 19:38

Je passe maintenant aux personnages sur lesquels on n'a aucun indice sur leur âge. Seuls leur aspect physique et leur vécu peuvent aider à donner une fourchette de leur âge probable.

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Chef_210 Le chef

Dans le manga, on fait la connaissance de sa fille qui a 20 ans en 1982. Au vu de cette information et de son aspect physique, on peut penser qu'il a une petite cinquantaine d'années. Il serait né vers le milieu des années 30.


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Dim 15 Avr 2012 - 11:53

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Nagais10 Nagaishi (VF : M. Durieux)

Il est difficile de donner un âge à cet homme. Tout ce qu'on sait, c'est que c'était un ami de Heintz. Après, étaient-ils déjà amis pendant la guerre ou se sont-ils connus après ? Toujours est-il que Nagaishi est (contrairement à d'autres amis éventuels de Heintz) toujours en contact avec les sœurs Kisugi. L'aspect de Nagaishi dans le manga et dans l'anime ne nous simplifie pas la tâche : il parait plus âgé dans le manga, on le voit volontiers plus âgé que Heintz. Alors que l'anime lui donne un aspect plutôt d'une petite soixantaine d'années, comme Heintz. Il serait donc né dans la première moitié des années 20, voire même un peu avant.

Voilà, j'ai fait le tour des personnages principaux, j'espère que tout est clair (ça m'arrive de m'embrouiller Smiley20 ) et que ça vous a intéressé Smiley1


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Galette de riz


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Dim 15 Avr 2012 - 12:16

Merci Carine. Très intéressant ce topic. Je ne l'avais pas lu avant. Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? 680972


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Dim 15 Avr 2012 - 12:17

Normal, je l'ai préparé en cachette ! Smiley2 je viens juste de le déplacer là.

Contente que ça t'ai plu Smiley1


I just dance in the sweet memories...

Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Kor_si10

Sadique, et fière de l'être  Smiley9
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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Dim 15 Avr 2012 - 12:23

OK. Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? 785162

C'est un travail digne d'un inspecteur. ^^


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 21 Juin 2012 - 19:45

J'avais pas vu ce sujet alors qu'en plus je l'attendais avec impatience lol. Asaya est donc plus agé que Quentin lui même plus agé que Tam. Pour Bruno au vu de son physique je dirais qu'il est plus proche de la soixantainte que de la cinquantaine. Heintz reste donc un mystère même en ce qui concerne son age lol. En tout cas merci pour ce sujet très interessant Carine. Dommage qu'il se soit retrouvé enfoui.


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Jeu 21 Juin 2012 - 19:55

T'a pas honte Shinichi, meme moi je l'ai vu le topic lol

(bon d'un coté je risqué pas de pas le voir, vu que carine m'en a pas mal parlé, que je l'ai vu meme avant et au moment de la mise en ligne lol)


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Ven 22 Juin 2012 - 9:44

6 mois ... Tu parles d'un inspecteur ^^


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Quand on me demande d'où me vient mon sens de la répartie, je ne sais pas quoi répondre L. Baffie

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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Sam 23 Juin 2012 - 2:16

Non le sujet a été posté le 15 avril a la vue de tous ^^

Shinichi ne pouvait pas le voir avant (malgré la dates des posts) car il été préparé dans une partie ou il n'a pas accés..

Le dernier post (du 15 avril) a été posté exprés pour que le sujet sorte en tant que nouveau sujet ^^ donc c'est la qu'il a été un mauvais détective lol


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Sam 23 Juin 2012 - 6:15

Quelle est cette partie ou il a pas acces?


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Sam 23 Juin 2012 - 6:28

Une partie ou toi non plus tu as pas accés lol


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Sam 23 Juin 2012 - 13:43

Ah vi comme moi je l'ai vu dès mon arrivée, j'ai pas fait attention que c'était pas en public ^^


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Sam 23 Juin 2012 - 14:58

C'est la partie brouillon c'est ça?


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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Sam 23 Juin 2012 - 16:34

Ou éventuellement sa partie privée ^^.


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ne représente qu'un battement de cils. Pendant cet infime laps de temps,
l'homme naît, aime quelqu'un en hait un autre, rit, pleure...se bat se blesse,
est heureux et malheureux...et enfin tombe dans un éternel repos appelé la mort...
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MessageSujet: Re: Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ? Horlog10Sam 23 Juin 2012 - 16:42

Aussi oui.


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Comment estimer l’âge des personnages dans Cat’s Eye ?
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