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Le plus grand joueur de tout les temps est ...

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ShinichiKudo


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MessageSujet: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 16 Jan 2012 - 19:23

... JIMMY CONNORS !

C'est en tous cas le résultat d'une étude utilisant la méthode des réseaux:

http://soyonsport.com/2011/09/20/jimmy-connors-meilleur-joueur-histoire-tennis-999/

Si l'approche très scientifique semble interessante elle possède quelques défauts puisqu'elle avantage les joueurs aux longues carrières comme Jimmy ou encore André Agassi surprenant 5° devant Roger et Pete. En revanche des joueurs comme Borg 10° ou Wilander 21° (juste devant Ivanisevic) sont très fortement pénalisé. Un autre problème c'est que cette approche ne tient pas compte de l'évolution des joueurs dans le temps et par exemple battre Roger en 2000 ça n'a vraiment pas la même valeur que battre Roger en 2006 (ou il n'a concédé que 4 défaites).
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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 16 Jan 2012 - 20:12

Sans oublier que les joueurs actuels ne feraient qu'une bouchée des joueurs des années 60, 70 et même 80 (car jeu nettement plus rapide). Un détail qui n'a pas été pris en compte non plus.


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 16 Jan 2012 - 20:41

Justement c'est plutot un point positif car ça permet de s'affranchir des techniques de l'époque ce qui est nécessaire si on veut comparer differentes générations de manière objectives.


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 16 Jan 2012 - 20:55

Nan je suis pas d'accord. Le site voit le palmarès, or les joueurs d'il y a 20 ans et les joueurs de maintenant ne jouent pas dans la même catégorie.

Gagner un grand Chelem avant et maintenant ça n'a rien à voir, et tu le sais.


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 16 Jan 2012 - 21:22

Tu es sur d'avoir bien lu l'article Césare ? Parce que le site ne prend absolument pas en compte le palmarès sinon un joueur comme Chang ne serait pas devant Nadal. Par ailleurs il y a toujours 4 grand chelem par an donc je vois pas en quoi c'est plus difficile d'en gagner aujourd'hui.


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 16 Jan 2012 - 21:33

Je t'invite à voir une video de Borg à Rolland Garros 1981, on a l'impression que la vidéo est mise sur l'option "ralenti".

Tout ça pour dire que Borg jeune n'arrive pas à la cheville de Nadal qui lui mettrait une dérouillée. Et je dis pas ça parce que j'aime Nadal hein


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Mar 17 Jan 2012 - 20:49

Oui mais Nadal beneficie des progrès scientifiques (j'espère qu'il n'utilise pas certaines substances interdites tout de même lol) donc on peut pas comparer objectivement. C'est comme dire que Nicolas Sarkozy est bien meilleur que Jules Cesar. Je trouve donc que leur approche est interessante car elle permet de s'affranchir des époques et donc de comparer objectivement les joueurs même si il y a des choses qui vont pas.
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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Mar 17 Jan 2012 - 21:06

Heu ta comparaison tient pas la route, les regles du Tennis n'ont pas changé depuis à ce que je sache.


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Mar 17 Jan 2012 - 21:33

Oui mais la medecine si et à l'époque de Borg Nadal serait sans doute déjà à la retraite car ses blessures ne pourraient pas etre soigné aussi bien que maintenant.


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Mar 17 Jan 2012 - 21:51

Le plus grand joueur de tout les temps est ... euh Michael Chang............Boris Becker ^^




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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Mar 17 Jan 2012 - 22:01

ShinichiKudo a écrit:
Oui mais la medecine si et à l'époque de Borg Nadal serait sans doute déjà à la retraite car ses blessures ne pourraient pas etre soigné aussi bien que maintenant.

Oui bon au vu du jeu aussi lent que l'époque il aurait moins de chances de se blesser aussi lol.

Cherche pas, Borg < Nadal un point c'est tout. Smiley28


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Dim 29 Déc 2013 - 16:31

Je suis en train de me refaire une demi-finale de l' open d'Australie 1993 entre Pete Sampras et Stefan Edberg à Melbourne ^^



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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Dim 29 Déc 2013 - 17:44

comparé en s'affranchissant de l'époque à un certaine signification, mais c'est sur qu'il ne faut pas s'imaginer alors que si Borg était devant Nadal dans ce classement, cela voudrait dire que Borg à son meilleur battrait Nadal à son meilleur.

C'est vrai qu'il fallait être moins fort, pour gagner le grand chelem à l'époque, mais cela n'implique pas que c'était plus facile (après si ca l'était vraiment ou pas, je peux pas dire). Par exemple si y avait que 1000 personne qui jouait à un sport en l'an 1900, et 10 000 000, en l'an 2000, c'est sur que c'était plus simple d'être le meilleur en 1900. Par contre, en comparant juste le niveau de jeu des meilleurs de leur époque, on ne prend pas en compte le facteur de l'époque.

Car au cours de ce siècle, des progrès technique ont été réalisé, par exemple que les joueurs tapent de plus en plus fort est aussi du à l'évolution des raquettes, deplus il y a eu aussi des évolutions physiques des femmes et des hommes, plus grand et plus fort qu'il y a 40 ans. Ici, la signification donné au classement n'est pas simplement de désigner celui qui joue le mieux. Dans l'exemple de Nadal et Borg, l'idée serait de se demander, "si Nadal et Borg serait né à la même époque, doté des même technologie, et étant dans la même moyenne physique que ceux dans leur époque (par exemple si il faisait 1 80 m et que c'était un géant au tennis en 1900, alors faudrait qu'il fasse 2 m aujourd'hui), lequel des deux serait le meilleur". Pour que le classement respecte cette question déjà étrange en soit, c'est assez difficile, et difficile de prouver un résultat.



Spoiler:
 


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Dim 29 Déc 2013 - 18:24

Quand je pense qu'aujourd'hui qu'on voit un Agassi chauve et Steffi Graf, dans les pub pour le jeu Wii party en ce moment à la tv ^^




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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Dim 29 Déc 2013 - 23:29

Inaka a écrit:
Je suis en train de me refaire une demi-finale de l' open d'Australie 1993 entre Pete Sampras et Stefan Edberg à Melbourne ^^


A propos d'Edberg il va avoir l'honneur de conseiller le plus grand joueur de tous les temps la saison prochaine lol.
Go.seb® a écrit:
Quand je pense qu'aujourd'hui qu'on voit un Agassi chauve et Steffi Graf, dans les pub pour le jeu Wii party en ce moment à la tv ^^

Ah oui c'est la pub ou Agassi joue comme une fillette lol.


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 30 Déc 2013 - 20:14

ShinichiKudo a écrit:

A propos d'Edberg il va avoir l'honneur de conseiller le plus grand joueur de tous les temps la saison prochaine lol.


Oui j'ai appris cela également lol. Sinon, dans le même temps, il y a Djokovic qui va être entrainé par Boris Becker aussi lol. Reste plus à savoir qui va entrainer Nadal maintenant lol


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 30 Déc 2013 - 23:22

Inaka a écrit:
ShinichiKudo a écrit:

A propos d'Edberg il va avoir l'honneur de conseiller le plus grand joueur de tous les temps la saison prochaine lol.



Oui j'ai appris cela également lol. Sinon, dans le même temps, il y a Djokovic qui va être entrainé par Boris Becker aussi lol. Reste plus à savoir qui va entrainer Nadal maintenant lol

Ben Toni lol. Nadal est encore trop jeune pour être confié à des étrangers enfin.


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MessageSujet: Re: Le plus grand joueur de tout les temps est ... Lun 30 Déc 2013 - 23:26

C'est son oncle je crois lol ^^

Sinon, pour Nadal, ça serait pas mal le kid de Las Vegas, Agassi pour les intimes lol


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