Lance Armstrong l'envers du décor

Sujet: Lance Armstrong l'envers du décor Jeu 11 Oct 2012 - 21:17

L'USADA vient de diffuser ses preuves et c'est pas joli joli. En plus d'être un grand tricheur (ce qu'on savait déjà) Lance obligeait ses équipiers à se doper sinon ils devaient aller voir ailleurs et jouait les caïds dans le peloton. Visiblement il était également à la page en matière de dopage et connaissait les techniques quasiment aussi bien qu'un medecin. Et pour terminer le tableau il s'avère qu'il a même réussi à corompre l'UCI et à faire disparaitre certains controles positifs.

Pour ceux qui veulent voir les scènes coupés aux montages de ses 8 podiums c'est ici:

http://www.lequipe.fr/Cyclisme/Rapport-usada/

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Jeu 11 Oct 2012 - 23:18

C est quand même triste...

Lance Armstrong l'envers du décor Signat11

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Jeu 11 Oct 2012 - 23:24

Sad but true...

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Jeu 11 Oct 2012 - 23:31

Quand je pense que peu de temps auparavant, je parlais avec ma mère qui me disait garder un livre car il plaisait à mon père ... "les forçats de la route"... une époque où les participants couraient encore vraiment et n'étaient pas tous dopés jusqu'aux narines...
Cette "nouvelle" ne me surprend pas vraiment à vrai dire ...

Et comme dirait Inaka "c'est triste" ... pour le sport, le vrai (en général, pas forcément vélocipédique)

~ Rebelle ~ Inscrit le : 14/03/2012 Messages postés : 7300 Age : 40

Sarian a écrit:: Quand je pense que peu de temps auparavant, je parlais avec ma mère qui me disait garder un livre car il plaisait à mon père ... "les forçats de la route"... une époque où les participants couraient encore vraiment et n'étaient pas tous dopés jusqu'aux narines...
Cette "nouvelle" ne me surprend pas vraiment à vrai dire ...

Et comme dirait Inaka "c'est triste" ... pour le sport, le vrai (en général, pas forcément vélocipédique)

Y a toujours eu des dopés, et y en aura toujours ...et les anciens vainqueurs ne sont pas plus propres que ceux maintenant, c'est juste qu'à l'époque le dopage était artisanal, plus personnel ...
Encore cette semaine, un jeune français qui été chez AG2R, qui n'allait pas être conservé, a cru intelligent que pour trouver une équipe, il fallait se doper pour faire des perf et trouver ainsi une équipe ... un suicide quoi ... se doper seul malgré son équipe, et donc sans apport financier ou suivi médical, c'est se faire choper a coup sur ^^

Concernant Armstrong, je n'ai jamais eu de doutes ... je détestais encore plus l'homme que le coureur ... Je me souviens qu'il allait jusqu'à engueuler ceux qui osaient ne pas faire ce qu'il voulait ... alors oser faire cela en public avec des adversaires, j'imagine même pas ce qu'il faisait en privé avec ces équipiers ...

Tout n'est que calcul chez lui, et si son assoc est utile, c'est uniquement pour dorer son blason, pour donne une bonne image ...

Lance Armstrong l'envers du décor 156275signature2

//// Les images viennent du site http://www.okiwoki.com ////
Lance Armstrong l'envers du décor 605178sig

J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé. Voltaire
Il faudrait essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple. Prévert
Si vous voulez que la vie vous sourie, apportez-lui d'abord votre bonne humeur. de Baruch Spinoza
Quand on me demande d'où me vient mon sens de la répartie, je ne sais pas quoi répondre L. Baffie

Rien de plus rare qu'une femme qui a tort et qui n'est pas de mauvaise humeur.
de Edmond et Jules de Goncourt

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Ven 12 Oct 2012 - 11:47

"Lance obligeait ses équipiers à se doper sinon ils devaient aller voir ailleurs et jouait les caïds dans le peloton"

Smiley4

Lance Armstrong l'envers du décor 1365575548-narcisse-copie

Merci Lalabel Smiley127

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Ven 12 Oct 2012 - 12:35

Ca faisait un bon moment que j'avais compris que les performances d'Armstrong et de l'US Postal étaient loin d'être naturelles mais la je trouve que c'est pire que ce que j'imaginais car Armstrong n'est pas le pauvre sportif naif (comme Virenque par exemple) qui s'est laissé entrainer dans le dopage mais c'est en fait le grand organisateur d'un réseau de dopage.

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Ven 12 Oct 2012 - 12:45

Oui c'est ça qui m'a choquée ! En plus je viens de l'apprendre aujourd'hui en lisant ton topic.

Merci Lalabel Smiley127

~ Rebelle ~ Inscrit le : 14/03/2012 Messages postés : 7300 Age : 40

Connaissant le personnage, cela ne pouvait pas être un pauvre naif ... Lui et son équipe veulent tout contrôler, pendant la course et en dehors. C'est eux qui menaient les protestations contre les descentes de flics, l'utilisation des oreillettes ...
Pis pratiquement toutes les personnes qui ont couru avec lui se sont fait prendre, avant, pendant ou après ... et certains ont vu leur performance énormément s'améliorer d'un coup avec l'équipe Armstrong ...

//// Les images viennent du site http://www.okiwoki.com ////
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J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé. Voltaire
Il faudrait essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple. Prévert
Si vous voulez que la vie vous sourie, apportez-lui d'abord votre bonne humeur. de Baruch Spinoza
Quand on me demande d'où me vient mon sens de la répartie, je ne sais pas quoi répondre L. Baffie

Rien de plus rare qu'une femme qui a tort et qui n'est pas de mauvaise humeur.
de Edmond et Jules de Goncourt

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Ven 12 Oct 2012 - 15:56

Je suis de très loin le cyclisme et je suis assez etonné de cette nouvelle.

N'étant pas un grand connaisseur de cyclisme, et au vu de toutes ces histoires de dopage, je me demande si le cyclisme ne devrait pas être " allegé " ??
Parce que la j'ai l'impression que c'est trop difficile.

C'est un peu le Grand prix de Monaco qui faisait 100 tours a une époque, et que suite a des décès, ils sont compris qu'ils devaient raccourcir a 78

ANIMES EN COURS :

Monster 58/64 || Armored Troopers Votoms 18/52 || Ranma 1/2 20/161
Haikyu S1 16/25 || Macross (Robotech) 24/36
Nadia l'eau bleue 15/39 || Detective Conan 562//10??
Capeta 17/52 || Evangelion 17/26

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Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Ven 12 Oct 2012 - 23:46

belokanien a écrit:: Connaissant le personnage, cela ne pouvait pas être un pauvre naif ... Lui et son équipe veulent tout contrôler, pendant la course et en dehors.

C'était aussi le cas de la Banesto d'Indurain et même si ils étaient certainement dopé je doute que Miguel soit un organistateur de réseau comme Lance. Pareil pour la sky et Wiggins (qui doit se demander quand se sera son tour lol).

goken a écrit:: Je suis de très loin le cyclisme et je suis assez etonné de cette nouvelle.

N'étant pas un grand connaisseur de cyclisme, et au vu de toutes ces histoires de dopage, je me demande si le cyclisme ne devrait pas être " allegé " ??
Parce que la j'ai l'impression que c'est trop difficile.

Ca n'a rien à voir. Il y aura toujours des tricheurs. Le seul moyen pour en finir avec le dopage ce serait de supprimer les primes et contrats publicitaires (car la les produits dopants finiraient par couter plus qu'ils ne rapportent).

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Ven 12 Oct 2012 - 23:57

Citation :: Affaire Armstrong : quand l'EPO était "à côté du lait"
Publié le 11/10/2012 à 08:05, mis à jour le 11/10/2012 à 13:44
L'USADA a révélé les preuves de dopage qu'elle détient contre Lance Armstrong. Voici les principaux points du dossier à charge contre l'Américain et l'US Postal.

LES PREUVES

Le rapport de l'USADA s'appuie avant tout sur des preuves scientifiques qui accablent Lance Armstrong. L'agence américaine a ainsi examiné neuf échantillons sanguins de LA sur les Tours de France 2009 et 2010. La conclusion est limpide : ces échantillons "sont en accord avec un recours continu au dopage sanguin." En cause notamment, un taux anormalement bas de réticulocytes à savoir des globules rouges dont la production est stoppée quand un athlète transfuse son propre sang.

L'USADA évoque également quatre échantillons "suspects" du Tour de Suisse 2001 qui seraient positifs s'ils étaient analysés avec les méthodes d'aujourd'hui mais l'UCI refuse de fournir les échantillons car Armstrong a refusé de donner son accord. Hamilton et Floyd Landis affirment dans le rapport qu'Armstrong leur avait signalé son contrôle positif au Tour de Suisse 2001 et qu'il avait payé l'UCI pour faire disparaître l'échantillon. Un médecin témoignant devant l'USADA affirme qu'Armstrong avait été contrôlé positif lors de l'épreuve.

Enfin, le rapport évoque le test des urines d'Armstrong du Tour 1999 et ses traces d'EPO dans six échantillons, révélé par L'Equipe. L'UCI n'avait pas validé le contrôle pour des raisons techniques. "Il n'y a aucune base scientifique sur une dégradation des échantillons pouvant provoquer l'apparition d'EPO", précise le rapport.

LES TEMOIGNAGES

C'est le gros morceau du rapport. Onze anciens équipiers mais aussi des membres du staff de l'US Postal ont témoigné. Dernier en date, Hincapie qui a reconnu ce mercredi avoir eu recours à des pratiques dopantes. Leurs aveux sont éloquents : les coureurs de l'US Postal utilisaient de l'EPO, de la testostérone, des hormones humaines de croissance et de la cortisone, selon les témoignages de George Hincapie, Tyler Hamilton, Frankie Andreu et Jonathan Vaughters, et d'Emma O'Reilly, une employée de l'équipe.

Tout a commencé en 1995 après Milan-San Remo : "Lance a dit en substance : Ils prennent des trucs, on va se faire tuer, on doit faire quelque chose", témoigne Hincapie. C'est à ce moment précis que l'équipe commence à utiliser de l'EPO. Hincapie et Hamilton affirment qu'ils savaient qu'Armstrong prenait de l'EPO dès début 1998, Vaughters confirmant qu'Armstrong l'utilisait au Tour d'Espagne en s'injectant de l'EPO dans une chambre d'hôtel. Hamilton évoque une visite chez Armstrong à Nice en mai 1999: "Mon taux d'hématocrite était bas. Lance m'a dit de me servir dans le frigo. L'EPO était à côté du lait."

LES INTIMIDATIONS DE L.A.

L'USADA a listé une série de tentatives d'intimidation d'Armstrong vis-à-vis des potentiels témoins. LA dîne un soir avec Levi Leipheimer et envoie un texto à son épouse : "Cours, ne marche pas." A Filipo Simeoni, ancien équipier, il lance : "Tu as fais une erreur en témoignant contre le docteur Ferrari. Je peux te détruire." En juin 2011, il retrouve Tyler Hamilton dans un restaurant à Aspen et le menace : "Quand tu seras à la barre des témoins, nous allons te déchirer."

Eurosport - M.M. avec AFP

Source

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Sam 13 Oct 2012 - 12:12

Et tu as oublié le plus grave: il a menti sous serment lol (un ancien président américain a failli être viré pour ça).

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Sam 13 Oct 2012 - 14:02

ShinichiKudo a écrit:: Et tu as oublié le plus grave: il a menti sous serment lol (un ancien président américain a failli être viré pour ça).

Merci Lalabel Smiley127

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Ven 19 Oct 2012 - 21:54

Il parait que les 20 équipes suivantes ont fait appel au Dr Ferrari ces 4 dernières années: Liquigas, Lampre, Colnago, Geox, Androni, Katusha, Quick Step, Farnese Vini, Acqua-Sapone, Astana, RadioShack, Vacansoleil, ISD, CSF, LPR, Diquigiovanni, Tinkoff, Rabobank, Gerolsteiner et Milram. Peut être qu'on aura un peu plus d'équipes francaises en Pro tour prochainement. Pour la Rabobank va déjà falloir qu'ils trouvent un autre sponsor.

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Sam 20 Oct 2012 - 13:16

Au passage, j'avais oublié de répondre ...

belokanien a écrit:: Y a toujours eu des dopés

Non

belokanien a écrit:: et les anciens vainqueurs ne sont pas plus propres que ceux maintenant

Bien sûr que si

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Lun 22 Oct 2012 - 14:10

Je viens d'apprendre que j'ai remporté autant de fois le tour de France que Lance Arstrong lol.

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Lun 22 Oct 2012 - 15:01

Merci Lalabel Smiley127

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Lun 22 Oct 2012 - 15:17

ShinichiKudo a écrit:: Je viens d'apprendre que j'ai remporté autant de fois le tour de France que Lance Arstrong lol.

0 fois ?

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Lun 22 Oct 2012 - 17:35

Sarian a écrit:

ShinichiKudo a écrit:: Je viens d'apprendre que j'ai remporté autant de fois le tour de France que Lance Arstrong lol.

0 fois ?

C'est aussi ce que j'ai compris hi hi...

Merci Lalabel Smiley127

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Mar 23 Oct 2012 - 0:03

Disons que la conclusion de cette affaire est la suite plus que logique d'un tel enchaînement ... mais d'un autre côté, c'est un peu l'arbre qui cache la foret avec tout ce qui reste à faire derrière ...

~ Rebelle ~ Inscrit le : 14/03/2012 Messages postés : 7300 Age : 40

Sarian a écrit:

Au passage, j'avais oublié de répondre ...

belokanien a écrit:: Y a toujours eu des dopés

Non

belokanien a écrit:: et les anciens vainqueurs ne sont pas plus propres que ceux maintenant

Bien sûr que si

Pour info, je suis énormément les affaires de dopage dans le cyclisme. Il ya 30 ans, les cas de dopage n'étaient même pas sanctionnés.
Pour le "c'était mieux avant", faudra repasser : des coureurs utilisaient tous les moyens à leur disposition pour améliorer leurs performances, tout comme maintenant. Certes il n'y avait pas autant de réseaux, de systématisation du dopage, plus individuel que collectif, mais de très nombreux témoignages, aveux montrent que déjà à l'époque, les vainqueurs ne tournaient pas tous à l'eau claire, Et pour pas mal d'entre eux, c'est normal :p
Il y a différentes formes de dopage, mais c'est pas parce que dans les années 50 ils ne prenaient pas d'EPO que c'est du dopage propre .... Ils prennaient des trucs pour ne plus sentir la douleur, pour exciter le corps, pour améliorer la récupération ... C'était parfois plus du gadget inefficace mais l'intention était là, et c'est donc pas propre.

Sinon je suis très content pour Armstrong, ce mec n'a que ce qu'il mérite. Et j'espère que toute personne impliquée dans son système tombera. L'UCI a toujours été réticente concernant le dopage, provoquant des bras de fer politique et financier avec les organisateurs de grandes courses, qui voulaient plus de contrôle et plus de transparence.

//// Les images viennent du site http://www.okiwoki.com ////
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Rien de plus rare qu'une femme qui a tort et qui n'est pas de mauvaise humeur.
de Edmond et Jules de Goncourt

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Mar 23 Oct 2012 - 15:54

Hum voui mais tu oublie un détail : je parlais de l'époque du livre que j'ai cité ... qui n'est ni 2012, ni il y a 20 ans, ni les années 50 mais ... les années 20 !! Pense-tu vraiment qu'il y avait un quelconque dopage à cette époque ?

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Mar 23 Oct 2012 - 22:16

Par contre ces fameux tour de France sont neutralisés. Pourquoi les vainqueurs de ces tours ne seraient pas les deuxièmes?

Lance Armstrong l'envers du décor Gene1011

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Mar 23 Oct 2012 - 23:20

Parce qu'ils ne le méritent pas plus qu'Armstrong. Qu'ils s'estiment déjà heureux de pas être déclassé.

~ Rebelle ~ Inscrit le : 14/03/2012 Messages postés : 7300 Age : 40

Oui très clairement les 2nd ont souvent déjà été pris pour dopage pendant leur carrière. J'avais fait sur ce topic ou un autre le palmarès dse 10 dernires tours si on enlève ceux qui sont pris pour dopage ... (enfin officiellement, même si il n'y a pas eu procès ou sanction). Il faut parfois aller chercher loin ^^

Sairan, oui certains se dopaient, avec les moyens de l'époques et des produits sûrement moins dangereux et moins efficaces, et de manière moins systématique et institutionnalisé. Tout dépend ce qu'on considère comme produit dopant bien sûr. Prendre dse trucs ou faire des trucs pour diminiuer la douleur, masquer la douleur, augmenter la masse musculaire, l'endurance, améliorer la récup est assimilé à du dopage, et tout produit pouvant masquer la prise de ses produits (ce qui a forcé un coureur a abandonné le tour de France après de sérieuses piqures d'insecte car la prise du remède (antihistaminique si mes souvenirs sont bons) masquerait des produits dopants...).
Et moi j'irais plus loin, au-delà des effets réels du produit, si je bois qqch genre café, alcool dans le but de faire un des trucs précités, efficace ou pas, y a intention de dopage ...
Les mecs font des stages en altitude ou des séances avec du froid intense pour augmenter des taux de globules dans le sang, c'est autorisé , pourtant c'est clairement artificiel .... mais comme ils ne peuvent pas le détecter et surtout le surveiller, ils préfèrent autoriser ...

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J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé. Voltaire
Il faudrait essayer d’être heureux, ne serait-ce que pour donner l’exemple. Prévert
Si vous voulez que la vie vous sourie, apportez-lui d'abord votre bonne humeur. de Baruch Spinoza
Quand on me demande d'où me vient mon sens de la répartie, je ne sais pas quoi répondre L. Baffie

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Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Jeu 25 Oct 2012 - 21:27

Ouais enfin je pense qu'il y a dopage et dopage. Avec les produits que prennait Lance on pouvait transformer Pierre Menes en vainqueur du tour lol.

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Jeu 25 Oct 2012 - 21:35

ShinichiKudo a écrit:: Ouais enfin je pense qu'il y a dopage et dopage. Avec les produits que prennait Lance on pouvait transformer Pierre Menes en vainqueur du tour lol.

Peut-être une idée pour Raymond pour se reclasser ...

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Jeu 25 Oct 2012 - 21:52

ShinichiKudo a écrit:: Avec les produits que prennait Lance on pouvait transformer Pierre Menes en vainqueur du tour lol.

Merci Lalabel Smiley127

Sujet: Re: Lance Armstrong l'envers du décor Ven 26 Oct 2012 - 21:32

Voici la réponse de l'UCI sur le palmarès des tours de 1999 à 2005:
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Sept-editions-sans-vainqueur/322403

Pour ceux qui cliqueront sur le lien je trouve que Beloki a des faux airs de Contador lol.

Sinon une conséquance amusante de tout ça c'est que si les premières places de Lance Armstrong ne seront pas attribués en revanche ses places des tours 2009 et 2010 (a mon avis il était propre sur celui ci vu sa 22° place et le fait que l'étau commencait sérieusement à se resserer autour de lui) seront réattribué. Du coup Bradley Wiggins 4° en 2009 monte sur le podium.