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Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18)

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MessageSujet: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Dim 15 Nov 2015 - 20:54

La série Nadia, le secret de l'eau bleue abonde de qualité diverses. Aujourd'hui, je vous propose d'en découvrir une : le réalisme scientifique du récit replacé dans son époque, avec l'exemple du continent Antarctique.

Tout d'abord, un petit rappel des faits ^^ dans l'épisode 18, Jean s'extasie devant la carte détaillée du continent Antarctique disponible à bord du Nautilus :

Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Nadia_10

Et comme il l'explique à Nadia, il était impossible à l'époque (fin du XIXe siècle) d'avoir un tracé exact des côtes, celles-ci étant enfouies sous 3km de glace en moyenne. D'ailleurs au XIXe siècle, de nombreuses personnes ne croyaient pas à l'existence du continent Antarctique, comme le montre cette carte russe des terres australes : l'Antarctique n'y figure pas du tout !

Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Carte_10

Cependant, il n'en a pas toujours été ainsi. On trouve de nombreuses cartes bien antérieures au XIXe siècle qui montrent le continent Antarctique, ce qui n'a pas manqué de surprendre les géographes contemporains.

Dans Nadia, Electra justifie ainsi l'existence de cette carte : elle provient d'informations « qui existaient bien avant nous », sous-entendu des informations atlantes évidemment.

Dans la réalité, on ne sait pas trop à qui attribuer les premières cartes de l'Antarctique. La carte du navigateur turc Piri Reis (1513) est le premier pavé jeté dans la mare. Certes sa carte est inexacte (le fleuve Amazone est représenté plusieurs fois : flèches rouges), mais on y voit des côtes qui pourraient appartenir à l'Antarctique libre de glaces, selon des analyses américaines des années 50. (zone encadrée en bleu) :

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Piri Reis a écrit que sa carte a été réalisée par superposition de plusieurs cartes plus anciennes, dont certaines prises à un navigateur compagnon de Christophe Colomb. Il aurait aussi utilisé un très ancien manuscrit de l'époque d'Alexandre le Grand, informations également utilisées par Colomb pour amadouer les indigènes notamment.

Au cours du même siècle, Mercator et Oronteus Finaeus représenteront aussi l'Antarctique sur leurs cartes, sans que l'on connaisse la source de leurs informations. Cette fois, la représentation du continent est complète, et non pas escamotée comme sur la carte de Piri Reis.

Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Cartes10

Les plus audacieux d'entre nous en concluront que les premières cartes de l'Antarctique libre de glaces sont l’œuvre d'une ancienne civilisation avancée (les Atlantes dans Nadia ?). Ces cartes auraient traversé les époques, pour parvenir jusqu'à nous dans leurs versions Piri Reis / Mercator / Oronteus...

Il existe de nombreux autres mystères dans la cartographie ancienne : des cartes montrant le Groenland libre de glaces, les pays scandinaves totalement glacés comme au plus fort de la glaciation (-22 000 ans), une carte chinoise du XIVe siècle avec les contours exacts du continent américain... mais il y a aussi de belles contrefaçons, dont il faut savoir se méfier.

Sources : les secrets de l'Atlantide (R.Laffont) , Les périodes glacières, La dérive des continents (Time-Life)


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MessageSujet: Re: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Lun 16 Nov 2015 - 7:02

Une analyse pertinente qui nous démontre certains faits historiques par rapport à certains animés.
Merci pour cette analyse et ce recadrage de l'histoire. Smiley166


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MessageSujet: Re: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Lun 16 Nov 2015 - 11:15

Les cartes de Piri Reis posent toujours controverse, notamment vis-à-vis de l'origine des sources. On pense qu'il s'agit d'un assemblage de plusieurs cartes d'époque, d'où certains éléments représentés en double. À une époque, on envisageait même des faux datant du XIXe siècle, mais visiblement le matériel employé est bien du XVIe siècle. Piri Reis était Turc, il avait peut-être accès à des sources supplémentaires ?


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MessageSujet: Re: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Lun 16 Nov 2015 - 19:03

Il et indéniable que des cartes plus ou moins précises ont existé avant la Renaissance. A mon avis, beaucoup de nos questions trouveraient des réponses si on pouvait consulter la bibliothèque d'Alexandrie... malheureusement réduite en cendres dans l'antiquité.

700 000 ouvrages qui auraient probablement changé le cours de l'histoire de l'humanité...


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MessageSujet: Re: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Lun 16 Nov 2015 - 19:54

Concernant les cartes de Piri Reis, je recommande cette discussion très intéressante entre des amateurs d'Histoire ^mais dotés d'une solide culture : Les cartes de Piri Reis.

Et oui, l'incendie de la bibliothèque d'Alexandrie est une perte immense.


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MessageSujet: Re: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Lun 16 Nov 2015 - 21:42

Très intéressant ce topic, Veggie. Bon, certains participants ont l'air un peu écorchés vifs ^^

En tant que physicien, j'émets quand même des doutes quant à la datation au Carbone 14 d'un objet aussi "récent" que la carte de Piri Reis. Même si elle a effectivement 600 ans et qu'elle est de nature organique (peau de gazelle apparemment), elle est encore trop récente pour que la désintégration du C14 soit infaillible, la période de demi-vie (ou demi disparition) du C14 étant 5730 ans.

De plus, entre le XVIe siècle et aujourd'hui, il est prouvé que les variations de l'activité solaire ont pu modifier significativement la proportion C14 / C12, et donc fausser les résultats.



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MessageSujet: Re: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Lun 16 Nov 2015 - 22:15

J'avoue que sur ce forum, les débats peuvent parfois être assez houleux (pour ne pas dire ''chauds'') ! Mais certaines interventions étaient très intéressantes, comme tu dis.

Pour la datation au Carbone 14, je pense que c'est le même problème que pour le Suaire de Turin : en fonction des analyses, les résultats peuvent donner une fourchette située entre 600 et 2000 ans pour l'âge du suaire.


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MessageSujet: Re: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Mer 18 Nov 2015 - 19:46

Absolument, c'est la même situation : l'objet n'est pas assez ancien pour que le nombre d'atomes de C14 désintégrés soit significatif.


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MessageSujet: Re: Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Les références historiques dans Nadia - la carte de l'Antarctique (Ep 18) Horlog10Mar 24 Nov 2015 - 5:32

Et bé, sa non plus j'aurais jamais pensé ^^

Trés interessant comme topic ^^


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