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Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.

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MessageSujet: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Sam 4 Mai 2024 - 17:13

Je suis un peu embêté car je voulais lancer ce petit sujet (j'en explique la finalité après) depuis quelques jours mais DBGT date de 1996 et DBS de 2015. Vous voyez le soucis par rapport à certains catégories du forum. J'espère donc ça ira si je poste mon sujet ici.

Le but est de débattre et peut être comparer les deux animés et surtout dire les éléments que l'on apprécie ou pas dans DBGT et DBS. L'idée étant que chacun des deux animés a des qualités et des défauts. Je pense qu'il s'agit d'un petit sujet tranquille sur lequel on peut échanger de manière apaisée.

Histoire de commencer un peu (mais je ne vais pas tout dire maintenant), j'aime bien les transformations dans les deux animés.

D'un côté, pour DBGT, le Super Saiyan 4 et de l'autre pour DBS, le Super Saiyan God.

La force de DBGT, du moins l'un des gros points positifs (selon moi) était cette volonté de renouer avec la mythologie du peuple Saiyan dans l'arc Baby. Cette transformation consiste est une combinaison entre la forme basique d'un Saiyan (qui doit quand même maîtriser le Super Saiyan) et la forme Oozaru (singe géant). Il faut donc d'abord se transformer en Oozaru, ce dernier doit devenir un Oozaru Super Saiyan et ensuite le guerrier Saiyan s'il se maîtrise pleinement peut atteindre le Super Saiyan 4.

J'avoue avoir une faiblesse pour le design de cette transformation.

Pour DBS, l'idée d'aller sur du Ki divin j'aime bien aussi. Là aussi on avait l'idée de renouer avec la mythologie du peuple Saiyan. Hélas, je la trouve moins bien exploitée que pour le Super Saiyan 4 de DBGT pour le coup. En effet, on nous parle de Yamoshi (le premier Super Saiyan et le premier Super Saiyan God) mais on ne sait rien du personnage et de son histoire, c'est vraiment dommage.

Pour le Super Saiyan God, j'aimais bien l'idée du rituel: un Saiyan au coeur pur et 5 autres Saiyans au coeur pur qui transfèrent leur énergie au premier. Le design du Super Saiyan God est plutôt symphatique (par contre la forme Super Saiyan du Super Saiyan God, ça commence à faire un peu trop à mon goût, même si j'aime bien quand même).

Pour Gohan Beast et Orange Piccolo je suis moins fan. Je peux comprendre l'idée de refaire de Gohan le personnage le plus puissant mais c'est trop simple et non expliqué. Et pour le Power Up de Piccolo, j'ai aussi du mal car ça vient d'un voeux auprès de Shenron mais ce dernier donne cette transformation en bonus à Piccolo ... niveau scénario c'est pas fou quand même.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Sam 4 Mai 2024 - 17:37

je n'ai vu aucune de ces deux séries donc j'ai peu de choses à dire


pour DBGT je vais aller dans le sens du JDG Végéta avec une moustache c'est pas acceptable Smiley2

pour DBS l'ultra instinct est ce qui me botte le plus je pense mais je n'ai vu aucun épisode ( juste des extraits et les 2 films Broly et Super héro ) et aussi "l'amitié" ou l'entente disons entre Goku et Végéta car même s'ils se chamaillent toujours c'est sympa de les voir coopérer


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Sam 4 Mai 2024 - 19:50

L'ultra instinct est une technique et non une transformation (voilà pourquoi je n'en parlais pas). Les anges sont toujours en ultra instinct et les dieux de la destruction cherchent à maîtriser la technique. Il y a différents niveaux de maîtrise et Goku n'est qu'à la base. Cependant, on constate que dans le manga il y a confusion entre l'idée de technique et celle de transformation.

On peut reprocher à DBS des transformations simplistes en terme de design (à la différence du Super Saiyan 4 de DBGT). Cheveux rouges, bleus et blancs pour les Saiyans. Couleur dorée et noire pour Freezer. C'est dommage car l'idée de tendre vers le divin et le niveau angélique est bonne.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 5 Mai 2024 - 9:40

peu importe mais c'est ce qui intéresserait de voir dans DBS avec peut-être le tournoi de l'Univers mais sinon comme je l'ai dit je n'ai pas du tout cette série.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 5 Mai 2024 - 15:26

DBGT est, à mon avis, un massacre de l'oeuvre de Toriyama. Déjà Végéta avec une moustache, ça va pas. Ensuite si la quête des Dragon Balls dans l'univers avait un attrait qui rappelais les début de DB, les aventures sont assez stupides.
Ah le Super Sayen 4. Un poilu avec trop de maquillage. Non franchement ça le fait pas.

DBS n'est pas mieux. Pour reprendre des arguments du ChefOtaku, le fait de faire une série entre la fin de Bou et le début du Tournoi avec Oub est assez risqué car on a le temps qui passe et que on devrait déjà être à Oub quand on regarde Pan. De plus il n'y a pas grand choses à tirer de la série si ce n'est des transformations supplémentaires pour faire de nouvelles figurines.

A mon avis, dans un cas comme dans l'autre, ces séries n'aurait jamais du être inventé (même si le Sayen Blu est mieux que le Sayen 4).


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 5 Mai 2024 - 15:37

dans DBS y a quelques bonnes choses , mais après c'est le drame de maintenant les suites ou les spin off à n'en plus finir c'est pareil dans St Seiya depuis des années ils essorent les licences...Il en va de même au ciné aussi ...


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Lun 6 Mai 2024 - 18:03

J'entends bien Virgo No Shaka et tu peux me croire si je te dis que je partage une partie de ton point de vue. Cependant, l'idée est plus de parler des points positifs et négatifs pour le coup. Même si beaucoup d'éléments sont plutôt médiocres, on peut en trouver certains qui sont pas trop mal (dans l'idée de base) mais hélas mal exploités par la suite.

Pour donner quelques idées supplémentaires:

- le combat entre Goku et Beerus, j'aime bien l'idée de base, surtout avec l'idée du SS God mais au final ça n'apporte pas grand chose. Nous avons donc une idée sympathique sur le papier mais qui passe vite sans la développer;
- dans DBS nous avons certains antagonistes (ou méchants) qui subissent le même sort. Faire revenir Freezer ... j'avoue j'ai beaucoup de mal. J'adore ce personnage, c'est clairement mon méchant préféré mais qu'il revienne pour se faire éclater, puis qu'il ne serve à rien dans le tournoi du pouvoir et finalement lui donner une nouvelle forme ultime avec Black Freezer pour l'oublier dans la foulée, c'est dur;
- j'ai adoré l'idée de Black Goku/Zamasu. L'idée qu'un dieu se trompe de voie et passe du côté obscur, c'est chouette, mais là aussi l'arc est plutôt gâché;
- dans le manga, Moro ou Molo, ça partait bien là aussi mais encore un pétard mouillé concernant ce méchant, il n'a presque pas d'histoire, ces motivations sont inconnues, bref, c'est mauvais;
- concernant Granola, ce n'est pas un méchant mais il n'a pas inventé l'eau chaude ni même l'eau froide et nous avons un arc qui partait pas trop mais qui au final tombe dans la surenchère du qui est le plus fort.

Dans DBGT, il y a des éléments mauvais mais certains antagonistes (ou méchants) étaient quand même plus intéressants. Baby qui est un héritage des Tsufuls, veut venger son peuple et même le recréer tout en utilisant le corps de guerriers Saiyans pour cela étant donné qu'il est plus faible qu'eux. Ce n'est pas bête en soi. Les dragons maléfiques en partant du principe que l'on abuse des Dragons Ball et qu'il y a des conséquences négatives c'est chouette. Après, la plupart des Dragons sont nuls, ils ne servent à rien et les combats sont guignolesques, je suis d'accord. Par contre, je n'accroche pas du tout à Super C-17, je ne trouve aucun argument pour défendre quoique ce soit.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Lun 6 Mai 2024 - 18:32

Black Goku montre ce qu'aurait pu devenir Goku s'il avait suivi la voie du mal comme c'était prévu originellement au lieu de devenir le héros de la Terre.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Ven 10 Mai 2024 - 22:24

Oui enfin Black Goku qui se transforme en Sayan Rosé sans qu'on nous explique pourquoi et qui fait jeu égal au Blu. Non sérieusement aucune des 2 suites valent quelque chose à mon avis.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 12 Mai 2024 - 15:28

Virgo No Shaka a écrit:
Oui enfin Black Goku qui se transforme en Sayan Rosé sans qu'on nous explique pourquoi et qui fait jeu égal au Blu. Non sérieusement aucune des 2 suites valent quelque chose à mon avis.


Disons que ça permet de vendre une figurine de plus.

Au moins dans DBGT, malgré ses nombreux défauts, il n'y avait qu'une transformation. Là, on arrête pas, c'est un festival et en plus, la créativité est au rabais. On change une couleur de cheveux ou d'un personnage et voilà. Mouais, bof.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 12 Mai 2024 - 15:54

Y a encore des couleurs disponibles ça promet de nouvelles choses Smiley5


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 12 Mai 2024 - 16:03

Vivement le Saiyan avec des cheveux arc en ciel pour la diversité Smiley5

Blague à part ... rien que Gold Freezer ou Black Freezer ça vient de la couleur de certaines cartes de crédit. Et bien figurez-vous que des couleurs sont effectivement encore disponibles.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 12 Mai 2024 - 16:16

c'est pas Piccolo qui change de couleur aussi ?


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 12 Mai 2024 - 16:30

Athenais a écrit:
c'est pas Piccolo qui change de couleur aussi ?


Si, je l'avais juste oublié Smiley4 il devient orange.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 12 Mai 2024 - 23:14

Orange Piccolo est sympa, surtout que le perso n'était plus très utile. Là on lui donne une transformation et un bon boost de force.
Dans GT il meurt bêtement je trouve et deviens gardien des enfers.


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MessageSujet: Re: Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super. Débat sur Dragon Ball GT et Dragon Ball Super.  Horlog10Dim 12 Mai 2024 - 23:22

Je suis d'accord avec toi sur sa mort dans DBGT.

Je suis partagé sur Orange Piccolo. J'adore ce personnage. De le revoir au même niveau que Goku et Végéta, je suis content. Par contre, c'est cette histoire de changement de couleur que l'on nous vend sans cesse dans DBS qui me dérange.


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