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Taram et le chaudron magique

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Caline


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MessageSujet: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 22 Juin 2009 - 11:34

Rappel du premier message :

Taram et le chaudron magique - Page 2 148_ta10

L'histoire de taram, qui va vouloir devenir guerrier.. Mais tirelire son cochon voit un chaudron plutot bizzar et surtout magique, au main du seigneur des ténèbres.. Taram veut a tout pris éviter sa..

Taram se lance donc a l'aventure, avec héloise la princesse ritournel et gurki ils vont lui préter main forte et l'aider dans ses aventures..


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Sam 26 Déc 2015 - 8:11

Ce film m'a plutôt déçu et je le dire pour plusieurs raisons.

Premièrement l'histoire et les personnages. L'histoire n'emmène nul part. Tout les scènes s’enchaînent sans aucune logique, sans but, sans queue ni tête, juste des allés retour inutile entre forêt et château et aucune explication n'est donné sur les personnages. pourquoi Éloise est princesse? Pourquoi l'épée est magique? Quel est l'utilité de Ritournel dans l'histoire (Il est essentiel dans l'oeuvre originale, il aide Taram dans l'aventure, alors qu'il est complètement inutile dans le film)? Et pourquoi la princesse a la luciole magique? Aucune explication, ni indice n'est donné sur l'histoire. En plus, on reste de marbre devant les personnages, même le seigneur des ténèbre, malgré son apparence ne parvient pas à être effrayant ou à faire des frissons comme La reine ou Maléfique le faisaient si bien. Cependant, les paysages très médiévaux sont impressionnant et c'est un des plus beaux, rien à redire. Mais il laisse cette sensation d'inachevé durant tout le film, tellement il n'emmène nul part. En plus mentionnons la 2e doublage que je ne peux pas blairer du tout (heureusement, j'ai le DVD zone 1 avec le 1er doublage avec les voix de Roger Carel, Barbara Tissier, etc.).

C'est une déception et c'est un film que je ne regarderais pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Sam 26 Déc 2015 - 15:18

CDR33 a écrit:
Oui il ets très noir, à noter que c'est le seul Disney ou il n'y aucune chanson !!!








principale raison de son echec. C'est ce qui a failli faire banqueroute aux studios d'animation de chez Disney. La France a ete le seul pays a avoir bien accueilli le film ... Excepte nous, tout le monde y compris les americains l'ont rejette.

Pour eux, ce n'etait pas un produit disney... Ca ne pouvait etre qu'une compagnie rivale voulant couler disney et y apposant son nom ce n'est pas possible.

Les points du film qui leur ont fait s'accrocher a cette (fausse) idee:

AUCUNE CHANSON (un vrai long metrage d'animation et surtout de Disney a OBLIGATOIREMENT une sinon plusieurs chansons chantes a l'interieur MEME du long metrage)

C'est vraiment tres noir (Mouais, c'est pas vraiment drole non plus dans les autres Disney pour l'intrigue principale mais c'est contrebalance par des moments de fillers intenses pour se marrer: La reine de Blanche-Neige est un gros cauchemar ambulant que l'on tue en balançant dans un precipice, Malefice de la Belle au Bois Dormant c'est pas le top non plus pour eviter de faire des cauchemars! Heureusement qu'il y a les nains et l'heroine dans l'un et les fees et les heros dans l'autre hein! Bambi aussi c'est tres gai seulement faut quand meme sortir ses mouchoirs)

En fait on verse vite dans la violence ultime et l'horreur total! Et la, c'est vraiment nouveau! les squelettes qui se redressent dans une scene de cauchemar et, dans une scene aujourd'hui censuree dans toutes les copies, qui embrochent joyeusement sur leurs epees les soldats en chair et en os de Horned King (le seigneur des tenebres) lesquels se relevent ensuite pour rejoindre la horde de morts vivants qui part en file indienne vers l'exterieur en continuant de massacrer tout ce qui vit afin de grossir ses rangs, c'est assez nouveau! Sans parler de la tronche "amicale" du Horned King (que l'on croirait tout droit sorti lui aussi des effluves du chaudron si on le connaissait pas depuis le debut!) ainsi que de ses hommes de mains vetus comme des brutes, qui ont l'air de brutes (c'est vraiment le concours de sales gueules cette fois et ils meritent tous la palme d'or) et... qui sont des brutes (sans blagues, on s'en douterait pas!) et que dire du sacrifice humain pour arreter le chaudron (qui sera annule a la fin certes mais qui aura deja fait chialer du monde (alors que bien que marrant, Gurki est aussi genant que Jar Jar Binks de Star Wars episode I)

Je pense quand meme que si tout n'est pas rose et que ce Dinsey sans chanson reste tres noir, les parents ne se sont emportes et ont empeches leurs gosses d'aller le voir avant de formuler leurs plantes qu'a cause des scenes se passant chez Horned King parce que ce qu'on voit a Kaer Dalben, chez les elfes et meme chez les sorcieres du marais (aussi peu ragoutantes soient deux d'entre elles) ainsi que la personnalite des heros tout, absolument tout, nous rappelle qu'on est chez du Disney!

Le probleme vient cependant et wcd199317 y touche du doigt, c'est l'adaptation des "Chroniques de Prydain" qui est franchement ratee! Ce film va trop vite et essaie en 1h 15 de faire une synthese des DEUX premiers romans quitte a faire n'importe quoi!

Horned King (Le Roi Cornu) est un personage du "Livre des TRois" (le tome 1) et il ne recherche absolument pas le chaudron noir! De plus s'en debarasser est aussi facile que difficile! Il suffit de trouver so vrai nom et lui balancer en face! En plus Horned King n'agit pas pour lui mais pour le veritable ennemi de Prydain, Arawn!
Chez Disney, Aran est l'esprit qui hante le chaudron alors que dans le tome 2, "Le Chaudron Noir", c'est justement Arawn et non Horned King qui recherche le chaudron (qui ne rentre pas en scene avant ce livre d'ailleurs). cHEZ Disney, Arawn reste quand meme present en tant que l'esprit prisonnier du chaudron mais ne represente plus l'adversaire principal contrairement a son general du premier roman, Horned King! De meme l'ancienne reine malefique, la Sorciere Achren, qui fut le maitre et est maintenant, meme exilee par ce dernier, au service d'Arawn (elle changera de camp dans les 2 derniers des 5 volumes des romans) est ABSENTE des films!

Taran (Taram) Eilonwy (Heloise) , Gurgi (Gurki), Fflewdurr Flamm (ritournel), Dalben et Hen Wen (Tirlir) rentrent en scene dans le livre 1 et leurs apparitions sont parfois tres differentes des rencontres montrees chez Disney! Les personnages d'Eilonwy et de Flewddur sont plus travaillees: on y apprends en fait qui ils sont et leur role est plus developpe! Chez Disney, on n'en a rien a battre: Eilonwy est princesse de quoi ? on en saura rien! Flewddur est menestrel et ca suffit a Disney alors qu'en fait ...bon!
Arawn n'apparait pas vraiment mais est de nombreuse fois cite!


Bizarrement, alors que le film de Dinsey s'attarde surtout sur les evenements du deuxieme tome des "Chroniques", il efface tous les nouveaux protagonistes apparaissant justement dans ce tome et y jouant un role important: le roi Smot, le roi Morgant, Kaw, Ellidyr, Gwystyl, Adaon et seules les trois sorcieres Ordu, Orwen et Orgoch apparaissent dans le dessin anime!
L'histoire est deja differente: Arawn s'est empare du Chaudron noir et ce dernier est deja en activite lorsque le livre commence (Arawn l'a en sa possession deja bien avant le tome 1) et plusieurs rois s'allient pour aller a Annuvin (le lieu ou reside Arawn, un peu l'equivalent du Mordor de Tolkien) afin de lui reprendre le chaudron noir et arreter sa magie! Il est decide d'agir sur trois front: Un groupe avec Gwydion a sa tete ira voler le chaudron sans se faire detecter, un groupe de trois avec des animaux restera en arriere pour servir d'arriere garde (Adaon, Taran et Ellydyr (Ellydyr etant un prince detestant Taran parce que ce dernier est "le chevalier porcher de naissance inconnue" alors que Taran, lui, admire le jeune homme pour ses nobles status) tandis que Morgant detournera l'attention d'Arawn de ce qu'il se trame vraiment en amenant une grosse armee deavnt les portes d'Annuvin!
Le groupe charge de voler le chaudron decouvre que... il est plus la! En fait, les trois sorcieres, apres avoir vendu l'objet a Arawn, ont trouve rigolo de venir le reprendre sans se faire remarquer!
Tout le monde recherche alors l'objet et Tran et ses amis decouvrent le repaire des trois folles! Ici, la scene est plus ou moins la meme a quelques exceptions:
Gurgi n'offre pas une pomme a moitie croquee aux vieilles folles mais toute une valise de bouffe qu'il s'est emporte pour la route!
Flewddur, comme dans le film Disney, propose sa vieille harpe dont les cordes se cassent comme un rien!
Au lieu de proposer l'epee magique, Taran propose une broche offerte par Adaon! Et c'est ce qu'acceptent les trois timbrees!
Comme dans le film qui en sera tire, les compagnons tentent de demolir le chaudron magique avec tout ce qu'il leur tombe sous la main sans resultat: les sorcieres leur declarent qu'il faut qu'une personne vivante se jette a l'interieur tout en sachant qu'elle n'en reviendra jamais pour stopper definitivement son pouvoir!
Taran et ses amis decident d'emmener le chaudron a Kaer Dallben afin de retrouver les autres et de tenir une reunion afin de savoir ce qu'en faire!
Ellydyr arrive et demande d'avoir le seul credit pour la decouverte du chaudron s'ils veulent etre aides a le transporter! Taran accepte mais le jeune prince se barre avec le chaudron tout seul vers Kaer Dallben!
Pendant ce temps, Arawn cherche son chaudron mais d'autres le cherchent aussi et pas pour le detruire!
Le roi Morgant a decide de voler le chaudron et de l'utiliser pour lui afin de conquerir tout Prydain! En fait, il veut s'en emparer depuis le debut et s'est servi de Taran, Dallben, le roi Smot et Ellydyr dans ce but! A l'origine, le but etait de le voler a Arawn mais le vol du chaudron a complique les choses! Sa garnison tombe enfin sur Ellydyr qui possede le chaudron avec lui! Ils lui tombent dessus, l'attachent, le torturent et lui volent l'objet! Morgant s'apprete alors a s'en servir pour ressuciter les morts de Prydain a son tour et se constituer l'armee invincible qui lui permettra de conquerir le pays!
Les autres, dont Taran, arrives eux aussi au camp, sont emprisonnes et ne seront epargnes que si Taran devient l'aide de camp de Morgant sinon il sera tue et... entrera quand meme a son service ainsi que ses compagnons en tant que mort vivant ressucite par le chaudron!
Apres que Doli ait libere nos heros, c'est le jeune prince Ellydyr, et non Gurgi, qui se jette dans le chaudron comme sacrifice humain! Contraireent a Gurgi dans le film, il n'en reviendra jamais!

Cependant, avec la fin du pouvoir du chaudron, Morgant ne peut plus se constituer une armee invincible et son armee, deja entree en guerre contre Gwydyon et Smoit, est vaincue par ses derniers!

Cependant, Arawn, lui, avec la fin du chaudron, ne perd pas de temps afin de dresser un nouveau plan permettant aux armees d'Annuvin de conquerir Prydain!



LE FILM DE DISNEY FUT ADAPTE EN JEU VIDEO A SA SORTIE!
Le jeu fut realise et edite par Sierra pour MS-DOS, Amiga, Apple II, Apple IIGS, Atari ST et devait sortir sur la 8 bits de Nintendo (la nintendo normal) avant d'etre annule sur ce support! Il s'agit d'un jeu d'aventures ayant de multiples fin (donc pas uniquement celle du film)
la cover du jeu:
Taram et le chaudron magique - Page 2 24940_front
Taram et le chaudron magique - Page 2 Black_Cauldron_C_Inner_Left
extraits
Taram et le chaudron magique - Page 2 Hqdefault
Taram et le chaudron magique - Page 2 Maxresdefault



A propos du film, l'auteur des romans, Lloyd Alexander, dira:
"First, I have to say, there is no resemblance between the movie and the book. Having said that, the movie in itself, purely as a movie, I found to be very enjoyable. I had fun watching it. What I would hope is that anyone who sees the movie would certainly enjoy it, but I'd also hope that they'd actually read the book. The book is quite different. It's a very powerful, very moving story, and I think people would find a lot more depth in the book."
"D'abord, je dois dire qu'il n'y a aucune ressemblance entre le roman et le film. Ceci etant dit, le film en lui-meme, et purement et simplement en tant que film, je l'ai trouve tres agreable. J'ai pris du plaisir a le regarder. Ce que j'espere, c'est que quiconque voit ce film puisse l'aimer, mais j'espere aussi qu'ils vont lire le livre. Le livre est tres different. C'est une histoire tres forte, tres engageante et je pense que les gens trouveront qu'il y a plus de profondeur dans (l'histoire du) livre..

Le Roi Cornu (Horned King) du film continua sa carriere dans une attraction du Disneyland de Tokyo de 1986 a 2006.

les livres:

tome 1
Taram et le chaudron magique - Page 2 Ldpj0218-1985

tome 2
Taram et le chaudron magique - Page 2 Ldpj0212-1985

tome 3 (pas traduit)
Taram et le chaudron magique - Page 2 886

tome 4 (pas traduit)
Taram et le chaudron magique - Page 2 51ehoioeovL._SY344_BO1,204,203,200_

tome 5 (pas traduit)
Taram et le chaudron magique - Page 2 618F6E9Q5YL

un recueil de nouvelles servant de prequelle (tome 0 si vous voulez)
Taram et le chaudron magique - Page 2 51ghiNsyXAL

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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Sam 26 Déc 2015 - 20:16

Oh ! Je ne savais pas qu'il venait d'un roman :o (C'est l'un des Disney qui ne me viennent tellement pas à l'esprit que je n'ai pas cherché d'où il venait)

Par contre dommage que tous les bouquins n'aient pas été traduits :/ Je ne comprend pas l'anglais

Tu as l'air très fan du livre ^^ (Pardon, je n'ai pas eu le courage de tout lire en entier)

Me concernant je l'ai vu petite dans des cars mais il ne m'est jamais resté à l'esprit. Sans doute j'étais trop petite pour comprendre et aimer, et il faudrait que je le revois pour savoir ce que j'en pense en étant plus âgée. Je sais juste que j'ai toujours trouvé mignonne la petite truie et au-delà de ça je l'aimais beaucoup car elle est au centre de tout sans l'avoir demandé.


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(Merci Claire)

Cadeau de Kaya pour noël pour moi (Merci Kaya):
 
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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Sam 26 Déc 2015 - 21:32

j'ai oublie les points communs et differences avec le premier livre (l'anime etant une synthese des deux):

Le Roi Cornu cherche effectivement Hen Wen (Tirlir) mais pas pour trouver le chaudron magique! La petite truie, qui s'est enfuie lorsque le demoniaque general d'Arawn s'est approche de Kaer/ caer Dallben, est en effet la seule, par ses dons de prophetie, a pouvoir reveler son vrai nom et donc la seule chose qui puisse le detruire!
Dans les romans, il porte une cape rouge, un masque squelettique ainsi que des cornes et monte un cheval noir! (Dans le film, il ne porte pas de masque! Son visage EST squelettique donc grosse difference avec le roman!)

Dans le tome concernant le Roi Cornu (Horned King), Taran est effectivement retenu prisonnier dans un chateau , celui de l'ancienne reine de Prydain et aujourd'hui professeure et suivante d'Arawn, Achren. L'epee enchantee est trouvee dans le tombeau du Chateau de la Spirale (celui d'Achren) et c'est la aussi qu'il recontre Eilonwy (Heloise dans le 1er doublage du film anime) mais cette derniere ne revele pas ses origines a ses amis (c'est Dalben qui le fera a la fin du roman alors que, en depit des pouvoirs de la jeune fille, Taran reste persuadee qu'elle est mademoiselle tout le monde) et Flewwdur Flam (Ritournel) qui est aussi le fils d'un roi et qui a eu la mauvaise idee de vouloir montrer ses (mauvais) talents de menestrel a Achren qui l'a emprisonne de ce fait !
Ritournel est plus jeune que dans le film anime.
C'est Eilonwy qui trouve l'epee enchantee en premier.
Je me rapelle maintenant que Arawn possede deja le chaudron dans le tome 1 egalement puisque Achren et lui se servent egalement des guerriers ressucites par le chaudron (les deux semblent pouvoir les commander ce qui parait etrange) et qu'Eilonwy en combat quelques uns apres la destruction du chateau de la spirale.

Dans le roman, Arawn a demande a Horned King et a ses armees (dont les squelettes) d'attaquer Caer Dathyl et d'en tuer les habitants! Le combat final du "livre des trois" se passe a Caer Dathyl ou Hen Wen revelera le nom veritable du general d'Arawn (bien que ce nom ne soit pas revele ni au lecteur ni aux heros excepte celui qui va le prononcer (Gwydion). En fait Taran va prendre l'epee magique et detourner l'attention de Horned King en commencant presque a la retirer du fourreau ce qui va permettre a Gwydion de prononcer le vrai nom du personnage lequel va alors etre frappe par un eclair et s'enflammer subitement.
Les morts vivants du chaudron sont en fait des corps morts plonges dans le chaudron par Arawn et rssucites! Il s sont silencieux, et loyaux envers leur maitre sans se poser de questions (Arawn ayant efface leurs souvenirs d'avant leur mort)! Les armes ne leur font rien si ce n'est retarder de quelques secondes leur progression! En fait il est revele qu'ils peuvent survivre a la destruction totale du pouvoir du chaudron qui les as ressucites et ne perdent leur pouvoir que s'ils s'eloignent trop d'Annuvin (le territoire d'Arawn) et ne sont sensibles qu'a une seule chose: Dyrnwyn, l'epee magique trouvee par Eilonwy et conservee par Taran (dans The High King, le volume final)

On voit deja la difference avec le film ou les creatures du chaudron n'emergent finalement qu'a la fin du metrage tuent sans discrimination allies et ennemis (ce qu'Arawn arrive a s'epargner dans les romans) et meurent avec le pouvoir du chaudron noir (ceux du roman continuent d'exister sans ce pouvoir alors que ceux du film s'effondrent aussitot comme un chateau de cartes)
j'ai aussi oublie une chose sur le vol du chaudron par les sorcieres: eles signalent a Taran que Arawn etait d'accord pour "louer" et non "acheter" le chaudron pendant un temps limite mais que ce dernier a depasse le delai pour le rendre (en fait, il comptait bien ne jamais le rendre puisqu'il s'en servait encore au moment du vol pour agrandir ses armees)! Du coup, le "Vol" devient, chez elles, une operation de "restitution forcee ni vu ni connu".


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Sam 26 Déc 2015 - 22:06

petite apparte pour les fans du Mabinogion, dont Lloyd Alexander s'est servi pour ses "Chroniques de Prydain" (dans le texte du Mabinogion , Arawn n'est pas un mechant type et Gwydion est beaucoup plus sombre que dans les romans) et pour les fans des romans et du film!

http://www.krinein.com/recherche.php?rq=arawn

Nous retrouvons ici Arawn, le prince des Enfers, seigneur d'Annuvin (ainsi que le Chaudron Noir d'ailleurs, ici appele Chaudron de sang et qui devient l'heritage paternel d'Arawn dans cette version des legendes celtiques dont se sont servi Alexander pour les romans et Disney pour le film)

Le personnage est apparu dans la serie "legendes de la table ronde" puis a eu droit a sa serei "Arawn" (6 tomes) et une serie derivee "Chrnoiques d'Arawn"
Il est inspire bien entendu du meme Arawn de la mythologie celtique, du mabinogion dont Lloyd Alexander s'est aussi inspire pour "Prydain".


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Dim 27 Déc 2015 - 20:01

Merci de cette analyse
C est vrai que je n ai jamais tilte sur non chante mais oui
Noir c est certain j avais eu l'endroit de le voir à l occaz d uun ciné offert par l ecole j avais 7ou 8 ans, les cauchemars derrière, traumatisée la gosse ...
Après aujourd'hui ça ne me dérange pas de le regarder mais c est sur je nenlenferai pas regarde à mon fils avant un certain âge en tout cas


Merci Claire
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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Dim 27 Déc 2015 - 20:36

D'après mon père , un d 1e disney que j'aurai vu au cinéma.

Je me rappel du pti cochons tirelire :)


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Dim 27 Déc 2015 - 23:40

Merci beaucoup pour cette analyse Judex, j'ignorais totalement que ce Disney était basé sur des bouquins. Smiley1 Perso je ne le déteste pas mais je n'en suis pas une grande fan non plus, disons que je le trouve sympa sans plus.

Mais il faut dire que je ne l'ai pas vu enfant. Smiley2


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Dim 27 Déc 2015 - 23:49

Je ne l'ai pas vu enfant non plus, mais à l'âge adulte, et pourtant je l'ai trouvé très intéressant ! Et sinon les Disney qui n'adaptent aucune oeuvre sont très rares, je me demande même s'il y en a un qui propose une histoire originale.


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 0:56

Oui je me demande aussi, ils aiment vraiment se baser sur des œuvres préexistantes.


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 5:26

Rose Bleue a écrit:
Merci beaucoup pour cette analyse Judex, j'ignorais totalement que ce Disney était basé sur des bouquins. Smiley1 Perso je ne le déteste pas mais je n'en suis pas une grande fan non plus, disons que je le trouve sympa sans plus.

Mais il faut dire que je ne l'ai pas vu enfant. Smiley2


Moi non plus, je ne déteste pas, mais la qualité médiocre de l'histoire m'avait fait décevoir ce film. La preuve, Le bossu de Notre-Dame, Pocahontas et La planète au trésor sont des films sombres, mature et loin du style habituel de Disney (surtout dans les thèmes abordés dans ces trois films), mais ça n'empêche pas que ces trois films sont dans mes préférés. leur scénario sont bien ficelé, on ne se perds jamais dans ces films et il y a une belle morale dans ces films, contrairement à celui-ci. Je n'avais vu une histoire aussi mal ficelé que celui-ci. Quand on voit le travail et le coeur mise dans les précédents films comme Cendrillon, La belle au bois dormant, Bambi ou même Les 101 dalmatiens, c'est vraiment décevant.
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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 9:13

Je ne trouve pas d autres films noirs dans Disney le bossu est bien détourné quand même quasi à l air bien sympa et personne ne meurt à la fin, Pocahontas ne devient pas folle comme dans la vraie légende non plus ^^
En même temps heureusement !


Merci Claire
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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 9:59

sailorvaness a écrit:
Je ne trouve pas d autres films noirs dans Disney le bossu est bien détourné quand même quasi à l air bien sympa et personne ne meurt à la fin, Pocahontas ne devient pas folle comme dans la vraie légende non plus ^^
En même temps heureusement !


Légende ? Pocahontas a vraiment existé ^^"


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 11:03

Pocahontas n'est pas morte folle, mais de tuberculose (à cause de l'air pollué de Londres, oui déjà !). Elle a même eu un fils. Beaucoup d'habitants de Virginie se revendiquent d'ailleurs ses descendants.

Quant au Bossu, j'ai toujours détesté ce film, pas forcément à cause des infidélités au roman, mais surtout ses personnages hyper caricaturaux.


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 11:49

veggie 11 a écrit:
Je ne l'ai pas vu enfant non plus, mais à l'âge adulte, et pourtant je l'ai trouvé très intéressant ! Et sinon les Disney qui n'adaptent aucune oeuvre sont très rares, je me demande même s'il y en a un qui propose une histoire originale.


Rose Bleue a écrit:
Oui je me demande aussi, ils aiment vraiment se baser sur des œuvres préexistantes.


D'un autre côté la plupart des films sont des adaptations de romans déjà existant donc c'est pas surprenant que ce soit également le cas pour Disney.


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 12:31

les films de disney sont sombrespour beaucoup peut etre meme autant que Taram sans aller dans la violence des squelettes Ce qui les sauve de la revolte des parents: des heros attachants et parfois droles (pas souvent le heros principal) qui viennent contrebalancer la noirceur (Taram tente aussi d ele faire: le gardien de cochons, la princesse, le menestrel debile, les elfes , le cochon, dalben, les sorcieres et Gurgi sont tres attachants mais ca ne contrebalance pas Horned King, ses hommes, les scenes avec les Cauldron-Born des qu'ils apparaissent a l'ecran. L'atmosphere sombre, inquietante et a la fin horrifique l'emporte sur les derisions des heros principaux et de leurs amis.

est-ce que blanche neige est gentillet? Je dirais que le prmeier long metrage Disney est egalement sombre et pas qu'un peu:
LES SEQUENCES DU CHASSEUR
la sequence cauchemardesque de la foret
la sequence dans le laboratoire de sorcellerie de la reine ainsi que sa metamorphose
l'empoisonnement de Blanche-Neige
la facon dont les nains reglent definitivement le probleme de la tres chere maratre (on peut dire qu'ils la loupent pas!)

FANTASIA : la sequence de la nuit sur le mont chauve n'est pas super rigolote

LA BELLE AU BOIS DORMANT
puisqu'on en parle la plupart des sequences avec Malefique sont archi sombres pour un film de ce genre: Apres tout on l'a en train d etorturer mentalement le prince apres l'avoir kidnappe et retenu prisonnier ligote sur une chaise, on l'a egalement en train d'hypnotiser la jeune princesse pour la mener a l'abattoir avec le fuseau, on a egalement le prince en train de foncer dans un tas de ronces magiques qui font bien mal et une sorciere devenue dragon bien terrifiant en train de se ramasser une epee en pleine poitrine. D'autant plus que l'allure demone (son capuchon : on dirait qu'elle a des cornes de diable noirs) et son caractere (c'est une super vicieuse) n'est pas gai.Les fees et les deux rois contrebalancent par leur humour les sequences: sanseux le film irait a l'essentiel et tout le monde se plaindrait de sa noirceur.

Cendrillon: c'est pas la fete tous les jours a la maison avec la maratre et les "soeurs". Heureusement on a les scenes avec les souris qui sauvent la mise...

Bambi: c'est pas noir mais par contre faut emporter ses kleenex dans les scenes finales!

les 101 dalmatiens: si le film n'est pas completement sombre l'histoire l'est! Cruella Devil veut se faire des manteaux de fourrures de bebes dalmatiens qu'elle enleve et fait emmener par deux gangsters ayant le look de l'emploi (bien qu'abrutis) dans un manoir qui est un vrai trou a rats bien sombre et inquietant! Rien que les motivations "altruistes" de la dame (oui c'est une moquerie) et ce qui attends nos braves toutous ainsi que l'ambiance du metrage a partir de leur enlevement ca fait froid dans le dos tellement on a peur pour eux! Mention speciale a la furie dans une poursuite, c'est le mot, D'Enfer, dans lequel elle me fiche plus la frousse qu'elle ne me fait rigoler (merci la psycho)

C'est sombre certains disney (y compris Bernard et Bianca) mais c'est sauve par les chansons , les heros qui sont assez marrants ou bien les personnages secondaires quand ils ne le sont pas!
De meme les scenes glauques representees jusqu'ici etait dans la limite de ce que les parents acceptaient : il y avait de la violence extreme parfois mais contrebalance par l'humour sans qu'on vire excessivement dans le film d'horreur

Taram, lui, aucune chanson ne vient le sauver et les scenes qui se passent a Annuvi, chez Horned King (oui ca aurait du etre Arawn mais Arawn ici, c'est l'esprit dans le chaudron chez Disney) semblent tout droit sortir d'un film d'horreur. Alors certes c'est aussi noir qu'un autre Dinsey sauf que ce qui a depasse les bornes chez les parents c'est les Cauldron-Born (les squelettes) qui se relevent, passent les vivants au fil de leurs epees et les vivants qui se relevent pour joyeusement rejoindre les Cauldron-BOrn (parce qu'ils en sont devenus aussi) dans leur marche grace aux effluves du chaudron... On ne parle pas non plus de la crise de larmes lors du sacrifice de Gurgi (bien qu'annule ensuite), scene pourtant deja vue chez disney pour un sacrifice ensuite annule vers la fin du film de personnage, mais qui a fini de remplir la salle d'emotions negative au sujet d'un film qui fait pleurer de peur et de peine les gamins et les traumatisera a vie!

"Mum, The horned King's Cauldron-Born wants to kill me! I don't want to be a Cauldron-Born! OUAAAAH! I'm afraid "

le gamin revera a jamais des squelttes revenus a la vie (les Cauldron-Born) en train de se lever et massacrer tout le monde! Alors qu'il oubliera vite le traitement reserve au Prince par Mlaefique ou la sequence d etransfo (pourtant bien hardue a regarder aussi) de la maratre de blanche-neige! Le gamin cauchemardera tellement sur la scene des Cauldron-Born qu'il va appeler sa mere toutes les nuits pendant au moins quelques mois voire apres!

Franchement, les gens pensaient que le film devait etre japonais tellement on a de scenes terrifiantes a Annuvin (foret, chateau etc), cette contree de Prydain reservee aux forces du mal comme l'est le Mordor dans la terre du mileiu..

a noter: les chroniques de Prydain s'achevent comme le seigneur des anneaux! A la mort d'Arawn, tout ce qui est magique et les heritiers de familles de magiciens et rois magiciens (dont a sa (mauvaise) surprise Ritournel / flewdurr Flamm) doivent s'en aller vers une contree "des dieux" inconnue car l'age de l'enchantement est parvenu a son terme. Ritournel, dans le roman, avant de partir lui aussi (et il voudrait rester a prydain bien que cela ne lui soit pas permis) laissera a Taran un morceau de sa lyre new look qu'on lui a donne a la fin du tome 1 : une corde enchantee qui ne casse pas (a la place, on va lui donner une autre lyre aux cordes incassables)


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 12:46

Naoko a écrit:
sailorvaness a écrit:
Je ne trouve pas d autres films noirs dans Disney le bossu est bien détourné quand même quasi à l air bien sympa et personne ne meurt à la fin, Pocahontas ne devient pas folle comme dans la vraie légende non plus ^^
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oui mais beaucoup de version de l'histoire donc laquelle est vraie
C'est pour cela que je le dis veggie car je l'ai lu dans une version sur internet, donc quoi est quoi en fait, la seule chose que j'ai lu de façon récurrente c'est qu'elle est morte jeune


Merci Claire
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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 13:00

Sa vraie histoire est connue, c'est simplement qu'elle a beaucoup été enjolivée par le fameux John Smith en question, qui a narré sa version de sa rencontre avec Pocahontas, où il semble s'octroyer le beau rôle. Il faudrait voir ce que disent les historiens sérieux.


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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 13:09

Si tu as un bon lien fiable je suis preneuse merci


Merci Claire
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MessageSujet: Re: Taram et le chaudron magique Taram et le chaudron magique - Page 2 Horlog10Lun 28 Déc 2015 - 13:36

Voici quelques liens en français déjà :

https://histoirenondite.wordpress.com/2013/02/04/la-vraie-histoire-de-pocahontas/

http://www.oldjack.fr/pocahontas.htm

http://www.lexpress.fr/informations/pocahontas-la-vraie_610901.html

Si tu comprends bien l'anglais, je te passerai bien des liens américains, forcément plus nombreux et développés.


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